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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Pourquoi le transistor si la lampe détrône si facilement....

Message » 30 Sep 2010 9:44

:mdr:
jamesdu69
 
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Message par Google » 30 Sep 2010 9:44

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 30 Sep 2010 9:56

"DaveStarWalker a écrit
Son tube = son chaud automatiquement ? Rien de plus faux.

Je connais une qté d'amplis à tube qui ne sonnent pas chaud du tout. Mais pas du tout : AR, Cayin/TRI (pas toute la gamme), Audioaéro / Silvaweld (OTL) / LEBEN (CS-660P) / Air Tight etc., etc. etc. etc. Liste bien loin d'être exhaustive.

Ces produits sonnent "juste", ni "chaud, ni "froid" "


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galaxie
 
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Message » 30 Sep 2010 9:58

Je suis d'accord avec vos remarques, grand X en particulier. J'ai sans doute été excessif dans ma façon de voir les choses (la faute à hcfr qui arrête pas de nous convaincre que la pièce est plus importante que le reste ; la semaine dernière je suis allé écouter des rideaux ikea :oops: :lol: ).

Une électronique molle sera toujours molle quel que soit l'endroit où elle se trouve. Mais je pense que le timbre, lui, est très dépendant de la pièce ; c'est surtout sur le timbre général (ainsi que sur l'image stéréophonique) que la pièce va jouer. Or, l'initiateur du post (qui brille par son absence :lol: ) cherche un son "plus chaud". Ben si sa pièce provoque un creux dans le bas medium, il va falloir en mettre du chaud pour que l'atmosphère lui plaise... :idee:

Je ne suis pas sûr qu'un changement d'ampli soit très recommandé dans un premier temps, ou plutôt, sans doute qu'un changement d'ampli lui apportera quelquechose, mais dans l'ordre des choses il faudrait vérifier par un moyen quelconque que la pièce est à peu près neutre, parce que s'il essaye de récupérer de l'humanité dans le rendu général avec un ampli coloré (genre, un truc qui offre une coquetterie dans le bas medium, une ch'tite bosse bien placée), il risque de s'ennuyer grave au bout de trois mois, parce que l'ampli coloré lui fournira un résultat... toujours de la même couleur, en somme.
popette59
 
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Message » 30 Sep 2010 18:58

BONSOIR

il y a bien longtemps que je ne viens plus en ce lieu ni sur aucun forum et par malheur je vois que les histoires de chaleur et de froideur existent toujours , pendant mon absence j ai branche des amplis sur des split et j obtiens du reversible , chaud l hiver et froid l ete :lol:

je plaisante bien entendu

selon la technologie utilisee ,tube ou transistor on peut obtenir le son que l on aime et c est deja pas mal ,car la hifi et sa perception d un bon son est une approche tellement personnelle qu elle oscille a la limitte de l intime ,la coloration du son si on peut parler de cela comme un symptome vient souvent de mariages mal mis en oeuvre ou au point , il est certain que faire crier misere a un tube sur une charge qui ne lui convient pas va lui faire arrondir les angles d une ecoute avec un grave rondouillard ,un medium un peu suave et un aigu peu montant ,mais ce qui vaut pour le tube vaut aussi pour le transistor

amicalement

et bonjour a tous mes amis du post :P :wink:
lone wolf and cube
 
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Message » 01 Oct 2010 10:00

lone wolf and cube a écrit:BONSOIR

il y a bien longtemps que je ne viens plus en ce lieu ni sur aucun forum et par malheur je vois que les histoires de chaleur et de froideur existent toujours , pendant mon absence j ai branche des amplis sur des split et j obtiens du reversible , chaud l hiver et froid l ete :lol:

je plaisante bien entendu

selon la technologie utilisee ,tube ou transistor on peut obtenir le son que l on aime et c est deja pas mal ,car la hifi et sa perception d un bon son est une approche tellement personnelle qu elle oscille a la limitte de l intime ,la coloration du son si on peut parler de cela comme un symptome vient souvent de mariages mal mis en oeuvre ou au point , il est certain que faire crier misere a un tube sur une charge qui ne lui convient pas va lui faire arrondir les angles d une ecoute avec un grave rondouillard ,un medium un peu suave et un aigu peu montant ,mais ce qui vaut pour le tube vaut aussi pour le transistor

amicalement

et bonjour a tous mes amis du post :P :wink:


Mon Dieu !! (enfin :mdr: )

Un revenant !! (c'est plus ça :wink: )

Où là là, quel plaisir (là il y a une autorité en OTL là !! 8) :wink: :mdr: )

Très amicalement
David :wink:
DaveStarWalker
 
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Message » 01 Oct 2010 12:27

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink:
lone wolf and cube
 
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Message » 01 Oct 2010 12:42

lone wolf and cube a écrit::wink: :wink: :wink: :wink: :wink:


bon ceci dit, je reviens aussi :wink: :mdr:

J'ai vu qu'il y a des champions :o :lol: :lol: :lol:

Vive internet au boulot !! :mdr:
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Message » 01 Oct 2010 13:34

DaveStarWalker a écrit:
lone wolf and cube a écrit::wink: :wink: :wink: :wink: :wink:


bon ceci dit, je reviens aussi :wink: :mdr:

J'ai vu qu'il y a des champions :o :lol: :lol: :lol:

Vive internet au boulot !! :mdr:


quel plaisir de retrouver des personnes comme toi cher ami

comme tu le sais les poncifs tubes et transistors ont la vie longue et je pense que cela ne changera jamais , les revendeurs et la presse jouent bcp la dessus pour placer des produits et si au dela des associations possibles et imaginables ,sur le couple ampli enceintes , il y a bien un avantage du transistor sur le tube ,il vient juste de la maintenance .

pour le reste c est une question de gout et cela ne peut en aucun cas se discuter , mais avant tout jugement il faut ecouter ceci est primordial , eviter les effets d annonce et les effets de meute allant avec , en un mot il faut etre acteur de sa recherche et egoiste dans son choix

car un systeme on ne l achete pas pour son voisin , encore moins pour la frime car empiler du clinquant ne garantit rien ..... :wink:
lone wolf and cube
 
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Message » 01 Oct 2010 13:38

les revendeurs et la presse jouent bcp la dessus


Tu ne fantasmes pas un peu ?
Il me semble que c'est plus sur les forums que se rabachent ces poncifs; les revues sont plus en retrait sur ces systématismes de rendu. Et pour cause, ils écoutent beaucoup de matériels, et en savent la diversité de rendu, quelle que soit la technologie.
grand x
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Message » 01 Oct 2010 13:53

grand x a écrit:
les revendeurs et la presse jouent bcp la dessus


Tu ne fantasmes pas un peu ?
Il me semble que c'est plus sur les forums que se rabachent ces poncifs; les revues sont plus en retrait sur ces systématismes de rendu. Et pour cause, ils écoutent beaucoup de matériels, et en savent la diversité de rendu, quelle que soit la technologie.



pas d inquietude sur mes fantasmes , j ai vu et entendu des revendeurs avec des jugements assez arretes sur les 2 technologies en question,disant a leur client qu un bon tube cela ecrase un transistor et le contraire ailleurs

sans faire offense a l ensemble des revendeurs ,ce discours chez des debutants dans le monde de la hifi peut etre marquant , car un revendeur c est pas darty / exemple /, c est forcement une personne qui a bourlinguer dedans et l approche d aller acheter chez un specialiste insite a penser qu on n y voit pas du tout venant comme dans la grande distribution , on a en face de soi un mec qui connait

pour les revues il y a souvent dans les conclusions les petites allusions laissant a penser que le produit assure et que dans le disque test , qu ils ecoutent en boucle au fil des essais ,des details inaudibles jusque la sont apparus , laissant a penser que ce produit amene un plus vraiment quantifiable

donc petit a petit cela alimente toujours le debat et amene de facon ineluctable sur les forums a cette question ,tube ou transistor qui est le meilleur , a cela il n y a aucune reponse definitive et pour ma part cette question n aurait meme pas lieu d etre car elle n englobe en aucun cas la problematique relative a l elaboration d un bon systeme
qui part de la source aux enceintes en passant par le preampli ,l ampli , la piece etc etc, trop de parametres qui de par leur existence rendent ce type de question sans reponse
lone wolf and cube
 
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Message » 01 Oct 2010 14:14

grand x a écrit:
les revendeurs et la presse jouent bcp la dessus


Tu ne fantasmes pas un peu ?
Il me semble que c'est plus sur les forums que se rabachent ces poncifs; les revues sont plus en retrait sur ces systématismes de rendu. Et pour cause, ils écoutent beaucoup de matériels, et en savent la diversité de rendu, quelle que soit la technologie.


Salut GrandX,

Hum, ça reste très vivace ce schématisme quand même.

Et certains intervenants reproduisent ce schématisme lu ici et là (je ne pense à personne :lol: ) qui bon...

Bien des marques aussi jouent sur cette esthétique sonore dès qu'il s'agit de tubes.

C'est peut-être moins vrai dans la HIFI (franchement... :-? ) mais ouvre n'importe quel catalogue de matériel musical par ex (ampli guitare, effets, etc.) et dès que tu as du tube, sont sont les mêmes poncifs qui ressortent (style "vous voulez réchauffer votre son. Pas de soucis, grâce à la tête d'ampli magique à tubes, etc.).

Regarde les arguments pour les bases d'IPOD... C'est lamentable...

Amicalement,
David :wink:
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Message » 01 Oct 2010 15:13

Sauf que pour les amplis guitare c'est pas un poncif, les tubes ça aide à avoir un son chaud. Le souci c'est qu'un son chaud pour une guitare électrique, c'est un son légèrement saturé ou distordu ; il me semble que ce n'est pas ce qu'on cherche en hifi. C'est la raison pour laquelle (entre autres, dont la maintenance) je ne veux pas entendre parler de tubes dans ma chaîne.
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Message » 01 Oct 2010 15:29

Attention, tu es en train, après les avoir différenciés, de faire l'amalgame entre les tubes pour guitare et les tubes pour Hifi.
Les bons tubes dans une chaine, c'est pas forcément pur avoir un son chaud, saturé ou distordu. Les qualités du tube en Hifi sont ailleurs.

Il y a effectivement toujours des fabricants de "tubes" qui jouent sur cette chaleur, en la préservant, donnant un coté vintage, mais ce n'est pas le cas de tous. Et il y a les mêmes dérives ou typologies dans les électroniques à transistor.
grand x
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Message » 01 Oct 2010 15:43

Chers amis,

Ce que j'essaie de dire, et mon ami lone wolf and cube, c'est que ce poncif tube = chaud est toujours ultra répandu.

D'ailleurs, le 1er post du sujet va dans ce sens, d'où les interrogations du gars.

GrandX, relis mes interventions, je dis exactement ce que tu dis :

"Bonjour Alexsoftail,

Pour revenir un peu sérieux (si c'est possible), ta question ne porte pas tant sur une technologie que sur un style d'écoute.

Son tube = son chaud automatiquement ? Rien de plus faux.

Je connais une qté d'amplis à tube qui ne sonnent pas chaud du tout. Mais pas du tout : AR, Cayin/TRI (pas toute la gamme), Audioaéro / Silvaweld (OTL) / LEBEN (CS-660P) / Air Tight etc., etc. etc. etc. Liste bien loin d'être exhaustive.

Ces produits sonnent "juste", ni "chaud, ni "froid".

Toutefois, profitant de cet imaginaire, bien des fabricants d'ampli à tubes produisent volontairement des produits colorés dits "chauds".


Un des forumeurs indique un voie intéressante : amplification en solid state et préamplification en tubes. C'est intéressant car tu récupères largement les qualités des deux mondes, sous réserve que le système soit correctement équilibré bien entendu (des assos fonctionnent naturellement, d'autres pas). C'est mon choix (McIntosh plus audioaero)

Perso le tube, les bons tubes j'adore. Il est vrai qu'il y a quelque chose qui n'est pas de l'ordre du chaud ou pas, mais qui fait que c'est naturel, très libre, spontané.

Le revers de la médaille, c'est que ce sont des amplis bien moins faciles à vivre que du solidstate (là tu branches, ça chauffe, tu écoutes, et tu éteins si tu veux ; le tube, en amplification, cela peut être délicat. Beaucoup moins en préamplification par contre ). Donc c'est aussi un choix. (...)
"

Amicalement,
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Message » 01 Oct 2010 15:46

Vi, vi, j'ai bien vu. :wink:
Dans la presse, et chez quand même quelques revendeurs, les caricatures ne sont pas toujours aussi fortes que décrites, mais c'est vrai que les préjugés ont la vie dure, et il est indéniable que certaines fabrications contribuent aussi à les prolonger.
grand x
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