IMMOBILIER : prêt pour ?

[Boc21]

+1
Hausse des revenus pour une extrème minorité, les très très extrèmes ultra riches avisés (pas dans le sens "sages" mais "au courant"), capital bien au delà de 10 millions d'euros. Susceptibles de retour aux actifs tangibles genre l'immo en France ? Possible, mais uniquement des biens exceptionels.
Progression de revenus pour certains, de plus en plus rares hélas, les avisés, les bosseurs, les indépendants, qui ont le nez fin, rechignent pas au boulot ou les salariés dans une boite qui ne se casse pas la gueule.
Mais pour le reste, l'extrème majorité de nos concitoyens, il y a au mieux stagnation des revenus, au pire un effondrement consécutif à des accidents de vie, incluant bien entendu licenciement pour les salariés, dépôts de bilan pour les pro ou autres faillittes.
Non tu as raison : pour beaucoup de français, ça craint...
Je suis franchement étonné de voir que ma prédiction d'il y a 6 ans tient encore (baisse de 0 à 3 % de l'immo par an en moyenne) mais après tout, l'immo est toujours le dernier truc à tenir en France.
A Dijon en tous cas le nombre de biens continue de s'accumuler à la vente...mais uniquement des merdes
Et cette fois, absolument personne pour les acheter.
Emplacement problématique, travaux importants à prévoir, disposition des pièces peu orthodoxes...direction marchand de bien à 1 K du mètre ou alors il faut vraiment avoir du bol.
Pour acheter un bien sympa c'est toujours mission impossible, crise ou pas crise.

[wopr]

Je n'ose imaginer en cas de remontée des taux ...

A surveiller avec la crise greque, l'OAT TEC 10 .

[Boc21]

l'OAT TEC 10 était déjà remonté en flèche avant la crise grecque
Si vous avez des crédits à négocier (surtout les fous ayant du variable non capé), je crois que c'est vraiment le moment.
Depuis 8 ans, le milieu financier est innondé de liquidités comme jamais mais là le moins que l'on puisse dire c'est qu'il risque d'y avoir une destruction et un assèchement monétaire comme on en a pas souvent vus

[wopr]

l'OAT TEC 10 était déjà remonté en flèche avant la crise grecque
Si vous avez des crédits à négocier (surtout les fous ayant du variable non capé), je crois que c'est vraiment le moment.
Depuis 8 ans, le milieu financier est innondé de liquidités comme jamais mais là le moins que l'on puisse dire c'est qu'il risque d'y avoir une destruction et un assèchement monétaire comme on en a pas souvent vus

L'OAT 10 ans était au plus bas historique en mai et remonte petit à petit depuis tout en restant très bas (1,22) mais si ça pète avec la Grèce, ça peut remonter très vite et entrainer une hausse des taux des crédits immo.

[Boc21]

Petit à petit ?
Certes on est encore franchement bas, mais j'ai vu les OAT 10 ans de la plupart des pays de l'UE augmenter d'un coup sans explications...alors même que la BCE imprime 60 nouveaux milliards tous les mois....il y a un truc que je n'ai pas compris...l'idée n'était pas de racheter de la dette pourrie et faire baisser les taux des emprunts d'état ?
Je crois que c'était début Mai.
Ensuite, il est certain que si l'OAT enfonce les 3-5%, certes crise immo il y aura mais les pays de l'UE seront dans une telle mouise que le temps de voir cette crise immo arriver, Les banques centrales de la planète imprimeront tant et si bien qu'elle n'aura peut-être pas le temps d'arriver
Juste un scénario possible mais si l'opération chantage des grecs part en couille cet été évidement...zone inconnue

[wopr]

Je parlais de l'OAT 10 ans en France .

OAT français depuis 30 ans




Depuis 1 an

[Boc21]

Oui je parlait bien de la même chose : on a plus que doublé en un mois d'Avril à Mai.
Bon certes cela ne signifie pas grand chose : de 0.43 à 0.89
Mais je me suis ému (désolé le terme est un peu fort ) de voir cette hausse partagée par les pays de l'UE alors même que des mesures de choc étaient menées pour éviter une hausse du taux auxquels empruntent les états de la zone euro.
Quoi qu'il en soit, pour l'immo, on est bien d'accord : on est dans un plus bas historique et le moins que l'on puisse dire, sans risque de se tromper, c'est que les taux ne peuvent que remonter...
On a bien rigolé 5 minutes avec des taux négatifs mais non...

[ogobert]

http://www.challenges.fr/patrimoine/201 ... aires.html

Immobilier : pourquoi les trentenaires ont intérêt à rester locataires

Faute d'apport personnel, les Français qui ont moins de 40 ans ont rarement intérêt à acheter un logement.
...
"Devenir propriétaire est un choix plus psychologique que rationnel. Les primo-accédants d'aujourd'hui pensent transmission, préparation à la retraite... mais ignorent qu'en achetant leur logement, ils peuvent perdre de l'argent!" : pour Sandrine Allonier, directrice des études économiques du courtier Meilleurtaux.com, de nombreux acheteurs auraient en réalité intérêt à rester locataires. C'est notamment le cas pour les trentenaires urbains, la fameuse « génération Y », dont la vie familiale et professionnelle évolue beaucoup.
...
ces futurs propriétaires ne décident de sauter le pas que s'ils disposent de revenus suffisants, supérieurs à ceux du reste de la population. Leur emprunt moyen, de 175.000 euros sur vingt ans, se traduit en effet par des mensualités d'au moins 1.000 euros
...
Ces trentenaires, aspirants propriétaires, savent-ils que la donne a changé? Fini, la "culbute" immobilière. L'heure est à la stagnation, voire à la baisse des prix. Pire, ces jeunes arrivants sur le marché paient la frénésie passée: après plus de 120% de hausse en quinze ans, le ticket d'entrée est devenu très élevé et, souvent, trop élevé.
...

Difficile d'admettre que "jeter un loyer par les fenêtres" puisse être plus rentable que de payer une mensualité. Et pourtant. Le simulateur mis en place par Meilleurtaux.com et Asterès (cliquez ici pour y accéder) permet de faire un constat étonnant: à Paris, un trentenaire met en moyenne... vingt et un ans pour que l'achat soit plus rentable que la location d'une surface similaire. Cela signifie qu'en revendant son bien avant deux décennies, un trentenaire parisien ferait une moins bonne affaire qu'en plaçant son capital et son excédent d'économies mensuelles.

[hmb21000]

http://www.challenges.fr/patrimoine/20130307.CHA7007/immobilier-pourquoi-les-trentenaires-ont-interet-a-rester-locataires.html

Immobilier : pourquoi les trentenaires ont intérêt à rester locataires

Faute d'apport personnel, les Français qui ont moins de 40 ans ont rarement intérêt à acheter un logement.
...
"Devenir propriétaire est un choix plus psychologique que rationnel. Les primo-accédants d'aujourd'hui pensent transmission, préparation à la retraite... mais ignorent qu'en achetant leur logement, ils peuvent perdre de l'argent!" : pour Sandrine Allonier, directrice des études économiques du courtier Meilleurtaux.com, de nombreux acheteurs auraient en réalité intérêt à rester locataires. C'est notamment le cas pour les trentenaires urbains, la fameuse « génération Y », dont la vie familiale et professionnelle évolue beaucoup.
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ces futurs propriétaires ne décident de sauter le pas que s'ils disposent de revenus suffisants, supérieurs à ceux du reste de la population. Leur emprunt moyen, de 175.000 euros sur vingt ans, se traduit en effet par des mensualités d'au moins 1.000 euros
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Ces trentenaires, aspirants propriétaires, savent-ils que la donne a changé? Fini, la "culbute" immobilière. L'heure est à la stagnation, voire à la baisse des prix. Pire, ces jeunes arrivants sur le marché paient la frénésie passée: après plus de 120% de hausse en quinze ans, le ticket d'entrée est devenu très élevé et, souvent, trop élevé.
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Difficile d'admettre que "jeter un loyer par les fenêtres" puisse être plus rentable que de payer une mensualité. Et pourtant. Le simulateur mis en place par Meilleurtaux.com et Asterès (cliquez ici pour y accéder) permet de faire un constat étonnant: à Paris, un trentenaire met en moyenne... vingt et un ans pour que l'achat soit plus rentable que la location d'une surface similaire. Cela signifie qu'en revendant son bien avant deux décennies, un trentenaire parisien ferait une moins bonne affaire qu'en plaçant son capital et son excédent d'économies mensuelles.

C'est intéressant ton lien!
Mais il y a AUSSI un risque avec l'épargne :
1) qu'elle ne rapporte rien voire qu'elle perde de l'argent = rendements qui s'écroulent, rendements après impôts inférieurs à l'inflation, etc. Dans mon, cas, des placements d'intéressements qui font n'importe quoi depuis 4 ans, c'est à dire des placements diversifiés "pépères" qui gagnent une année 9%, l'autrre, en perdent 15%, et des placements dynamiques qui après des années dynamiques font royalement du -0,7% par an!
2) Oui, on parle de long terme, il est plus probable, même avec une révolution stalinienne que l'on garde un toit à la fin de sa vie... alors que des relevés de compte, pour s'abriter...
3) Tout est n'importe quoi : les dernières lois, notamment la limitation des loyers dans certains quartiers de Paris déclenchent des choses encore plus délirantes, parce que la loi est mal faite, par exemple, il suffit d'avoir une particularité pour justifier un loyer supérieur à la limite, sauf que cette particularité n'est pas précisée dans la loi... que le locataire doit entreprendre de très lourdes démarches pour obtenir gain de cause (2 ans de procédures à date)... que les propriétaires ont peur de tomber sur des locataires indélicats (tellement fréquent)... que finalement, les "bonnes affaires" (propriétaire pas forcément au courant des prix du marché, amis d'amis, famille) disparaissent à la vitesse de l'éclair. bref, au global, ça pue pour les locataires!

[alain_38]

http://www.challenges.fr/patrimoine/20130307.CHA7007/immobilier-pourquoi-les-trentenaires-ont-interet-a-rester-locataires.html

Immobilier : pourquoi les trentenaires ont intérêt à rester locataires

Faute d'apport personnel, les Français qui ont moins de 40 ans ont rarement intérêt à acheter un logement.
...
"Devenir propriétaire est un choix plus psychologique que rationnel. Les primo-accédants d'aujourd'hui pensent transmission, préparation à la retraite... mais ignorent qu'en achetant leur logement, ils peuvent perdre de l'argent!" : pour Sandrine Allonier, directrice des études économiques du courtier Meilleurtaux.com, de nombreux acheteurs auraient en réalité intérêt à rester locataires. C'est notamment le cas pour les trentenaires urbains, la fameuse « génération Y », dont la vie familiale et professionnelle évolue beaucoup.
...
ces futurs propriétaires ne décident de sauter le pas que s'ils disposent de revenus suffisants, supérieurs à ceux du reste de la population. Leur emprunt moyen, de 175.000 euros sur vingt ans, se traduit en effet par des mensualités d'au moins 1.000 euros
...
Ces trentenaires, aspirants propriétaires, savent-ils que la donne a changé? Fini, la "culbute" immobilière. L'heure est à la stagnation, voire à la baisse des prix. Pire, ces jeunes arrivants sur le marché paient la frénésie passée: après plus de 120% de hausse en quinze ans, le ticket d'entrée est devenu très élevé et, souvent, trop élevé.
...

Difficile d'admettre que "jeter un loyer par les fenêtres" puisse être plus rentable que de payer une mensualité. Et pourtant. Le simulateur mis en place par Meilleurtaux.com et Asterès (cliquez ici pour y accéder) permet de faire un constat étonnant: à Paris, un trentenaire met en moyenne... vingt et un ans pour que l'achat soit plus rentable que la location d'une surface similaire. Cela signifie qu'en revendant son bien avant deux décennies, un trentenaire parisien ferait une moins bonne affaire qu'en plaçant son capital et son excédent d'économies mensuelles.

Moi je dis : c'est toujours le bon moment pour acheter ou vendre un bien immobilier.
L'étude oublie la valorisation de la conformité du bien acquis ou construit selon les critères de fonctionnalité et d'esthétisme du futur proprietaire. Et cela n'a pas de prix. Résider dans un logeoent (appartement ou villa) dans lesquelles on se sent bien n'a pas de prix.

[Ygg]

et puis bon l'article dit que l'emprunt moyen a une durée de 20 ans mais qu'il faut 21 ans pour que ce soit rentable ?
les taux ont déjà tant remonté que ça ?

[Kolian]

Ah !!! y pas fallu attendre bien longtemps pour voir débarquer les défenseurs qu'il faut acheter a tout prix


(ca fait tout de même des années qu'on trouve facilement des simulateurs excel pour voir si rester locataire est plus ou moins interessant ... )

[jat.gab]

Difficile de faire des généralités dans tous les cas...

Et puis...

[alain_38]

Ah !!! y pas fallu attendre bien longtemps pour voir débarquer les défenseurs qu'il faut acheter a tout prix
(ca fait tout de même des années qu'on trouve facilement des simulateurs excel pour voir si rester locataire est plus ou moins interessant ... )

Pas à tout prix. Mais le logement qui convient. Sans parler des contraintes liées aux aménagements intérieurs pour les locataires. Si ça c'est pas du pognon mis par la fenêtre faudra m'expliquer.
D'un autre côté, il est vrai que quand on voit dans quoi la population vit et le niveau d'exigence en esthétique, on peut comprendre que c'est effectivement aussi bien de rester locataire. Parce qu'être proprio d'une m.rde....

[FreqResPlot]

C'est bien connu, on est tous trentenaire primo accédant dans Paris sans apport perso

Le calculateur est sympa ça permet de voir qu'en effet si on déménage souvent l'achat c'est pas une bonne idée (mais on s'en doute un peu à cause des frais de notaires), à emploi stable sans déménagement c'est au final toujours rentable d'acheter dès qu'on a un petit apport même minime, qui achète réellement avec 0 apport ?