Législatives 2017 : Ca repart plus fort encore...[Sondage]

[Boc21]

+1 avec mon Poilau.
J'ajouterais que si les forces "populistes" triomphent en Europe, ce sera bien en raison de l'absence radicale d'humanisme, de solidarité et d'empathie pour les populations de Grèce, d'Espagne, du Portugal, d'Italie...seulement défendues par d' "infames nationalistes" du genre Farrage et Marine Le Pen.
Pendant que les représentants des "forces de progrès", désireux de dissoudre les "idéologies nationalistes" dans un totalitarisme technocratique regardaient crever et se suicider des populations pour rembourser des prets de merdes à des trous du culs de banquiers.
Le tout avec des députés Européens qui se versent des salaires, des avantages et jusqu'à une immunité juridique à l'opposé de mesures d'austérité condamnées jusqu'au FMI

[alain_38]

+1 avec mon Poilau.
J'ajouterais que si les forces "populistes" triomphent en Europe, ce sera bien en raison de l'absence radicale d'humanisme, de solidarité et d'empathie pour les populations de Grèce, d'Espagne, du Portugal, d'Italie...seulement défendues par d' "infames nationalistes" du genre Farrage et Marine Le Pen.
Pendant que les représentants des "forces de progrès", désireux de dissoudre les "idéologies nationalistes" dans un totalitarisme technocratique regardaient crever et se suicider des populations pour rembourser des prets de merdes à des trous du culs de banquiers.
Le tout avec des députés Européens qui se versent des salaires, des avantages et jusqu'à une immunité juridique à l'opposé de mesures d'austérité condamnées jusqu'au FMI

Dans ce cas pourquoi est-ce pourtant ce qu'on impose à la Grèce???

Qu'a-t-on imposé à la Grèce exactement ?

I insert coin again
Je lis http://www.lemonde.fr/crise-de-l-euro/article/2016/05/22/la-grece-adopte-de-nouvelles-mesures-de-rigueur-pour-assurer-la-suite-de-son-aide-financiere_4924243_1656955.html
Le texte prévoit notamment :
...
La création d’un nouveau fonds de privatisation pour accélérer les cessions d’actifs publics et doper leur exploitation, sur demande de l’Allemagne.
La libéralisation de la vente de prêts bancaires.
...
Ben voyons.

[phil974]

Sans doute, mais équilibré et réaliste. Le projet de Fillon est trop régressif même si sur le papier, le choc economique envisagé par une baisse de la dette est sans doute nécessaire. Les autres projets c'est passablement n'importe quoi...

Hollande aurait il proposé autre chose

Hollande n'a jamais été au bout de sa démarche, il a planté le PS pour des annees par son absence totale de charisme et de vision. D'autre part, il s'est fait savonner la planche copieusement par ses petits camarades. Mais surtout, le costard de PR était bien trop grand pour lui. Si visuellement, des convergences peuvent apparaître avec FH, EM a incontestablement plus d'ampleur.

[thx06]

Hollande aurait il proposé autre chose

Hollande n'a jamais été au bout de sa démarche, il a planté le PS pour des annees par son absence totale de charisme et de vision. D'autre part, il s'est fait savonner la planche copieusement par ses petits camarades. Mais surtout, le costard de PR était bien trop grand pour lui. Si visuellement, des convergences peuvent apparaître avec FH, EM a incontestablement plus d'ampleur.

Ah bon, il a fait l'autre chose dans l esprit que ce que propose Macron.

Et la marmotte toussa....

[poilau]

+1 avec mon Poilau.
J'ajouterais que si les forces "populistes" triomphent en Europe, ce sera bien en raison de l'absence radicale d'humanisme, de solidarité et d'empathie pour les populations de Grèce, d'Espagne, du Portugal, d'Italie...seulement défendues par d' "infames nationalistes" du genre Farrage et Marine Le Pen.
Pendant que les représentants des "forces de progrès", désireux de dissoudre les "idéologies nationalistes" dans un totalitarisme technocratique regardaient crever et se suicider des populations pour rembourser des prets de merdes à des trous du culs de banquiers.
Le tout avec des députés Européens qui se versent des salaires, des avantages et jusqu'à une immunité juridique à l'opposé de mesures d'austérité condamnées jusqu'au FMI

Qu'a-t-on imposé à la Grèce exactement ?

I insert coin again
Je lis http://www.lemonde.fr/crise-de-l-euro/article/2016/05/22/la-grece-adopte-de-nouvelles-mesures-de-rigueur-pour-assurer-la-suite-de-son-aide-financiere_4924243_1656955.html
Le texte prévoit notamment :
...
La création d’un nouveau fonds de privatisation pour accélérer les cessions d’actifs publics et doper leur exploitation, sur demande de l’Allemagne.
La libéralisation de la vente de prêts bancaires.
...
Ben voyons.

Bref l'inverse de ce que tu préconises pour la France.

On a beau dire "qui paie ses dettes s'enrichit", dans le cas de la Grèce on ne peut dire que ça s'applique.

[thx06]

+1 avec mon Poilau.
J'ajouterais que si les forces "populistes" triomphent en Europe, ce sera bien en raison de l'absence radicale d'humanisme, de solidarité et d'empathie pour les populations de Grèce, d'Espagne, du Portugal, d'Italie...seulement défendues par d' "infames nationalistes" du genre Farrage et Marine Le Pen.
Pendant que les représentants des "forces de progrès", désireux de dissoudre les "idéologies nationalistes" dans un totalitarisme technocratique regardaient crever et se suicider des populations pour rembourser des prets de merdes à des trous du culs de banquiers.
Le tout avec des députés Européens qui se versent des salaires, des avantages et jusqu'à une immunité juridique à l'opposé de mesures d'austérité condamnées jusqu'au FMI

Meuh non, c est beaucoup plus simple.
Il a manqué des castagnettes à nos 3 derniers présidents pour faire des réformes nous amenant au plein emploi.
Bien-sûr, cela aurait été à l encontre de la démagogie ambiante décérébrée.

[Joich]

Le problème, c'est pas le plein emploi. On peut très bien faire travailler tout le monde. Mais pas pour 4000€/mois C'est un peu ça que les gens ne veulent pas. Et on les comprend: on est dans une culture de la possession et de la consommation où pour exister, il faut posséder. Du coup, si on leur dit "tu vas trimer pour pas un rond, juste avoir une place dans la société, mais globalement une fois que t'auras payé ton toit et ta bouffe Lidl il ne te restera rien", ben forcément, les gens ne sont pas d'accord. Mais n'importe-comment, si on veut travailler tous, il faut travailler moins et/ou gagner moins. On ne se rend pas bien compte à quel point la société de consommation a modelé notre société. On consomme des conjoints, des voitures, des maisons et des emplois comme on change de slip parce qu'aujourd'hui, tout est consommation, et consommation à court terme. Si dans un couple les deux conjoints doivent bosser, c'est surtout pour pouvoir mieux consommer la séparation parce que se retrouver seul sans job, c'est un peu pourri. Nos mères et nos grand-mères l'ont expérimenté, c'est pas vraiment cool. Pourtant, et je dis ça sans aucun jugement de valeur (d'ailleurs je ne vois pas bien comment il aurait pu en être autrement), le travail des femmes a appauvri la population. Et c'est une grande victoire de la société de consommation que d'avoir fait croire que le travail de tous était une libération.

Bref. Et puis l'autre problème, c'est pas un problème de testicules. C'est surtout un problème de démocratie. Les gens ne veulent pas en chier, ils veulent deux ans d'alloc chômage, la CAF, l'école ouverte de 6h à 19h pour garder leurs enfants, et j'en passe. Rien que leur dire "au fait, maintenant l'école s'arrête à 15h30,, il faudra récupérer vos enfants" ça les a mis dans la rue. Essaie une réforme dans ces conditions en sachant que ton poste de ministre/député/autre en dépend

[poilau]

Tout simplement parce que personne n'est capable de dire ce qui se passerait en cas de défaut de paiement de la Grèce.
Qui détient la dette grecque ? qui détient les CDS ?

il y a a craindre qu'il y ait un chateau ce cartes derrières dont l'écroulement signifierait sans doute une tourmente financière par effet boule de neige

Aujourd'hui la dette grecque est majoritairement détenue par les autres états membres de la zone € (via le FESF et la BCE). Les institutionnels ont pu négocier de se couper le bras il y a 5 ans en perdant une partie de leur mise en échange de se débarrasser définitivement du problème. C'est cette décision européenne aberrante que l'on va trainer durant plusieurs décennies.

[Kolian]

Le problème, c'est pas le plein emploi. On peut très bien faire travailler tout le monde. Mais pas pour 4000€/mois C'est un peu ça que les gens ne veulent pas. Et on les comprend: on est dans une culture de la possession et de la consommation où pour exister, il faut posséder. Du coup, si on leur dit "tu vas trimer pour pas un rond, juste avoir une place dans la société, mais globalement une fois que t'auras payé ton toit et ta bouffe Lidl il ne te restera rien", ben forcément, les gens ne sont pas d'accord. Mais n'importe-comment, si on veut travailler tous, il faut travailler moins et/ou gagner moins. On ne se rend pas bien compte à quel point la société de consommation a modelé notre société. On consomme des conjoints, des voitures, des maisons et des emplois comme on change de slip parce qu'aujourd'hui, tout est consommation, et consommation à court terme. Si dans un couple les deux conjoints doivent bosser, c'est surtout pour pouvoir mieux consommer la séparation parce que se retrouver seul sans job, c'est un peu pourri. Nos mères et nos grand-mères l'ont expérimenté, c'est pas vraiment cool. Pourtant, et je dis ça sans aucun jugement de valeur (d'ailleurs je ne vois pas bien comment il aurait pu en être autrement), le travail des femmes a appauvri la population. Et c'est une grande victoire de la société de consommation que d'avoir fait croire que le travail de tous était une libération.

Bref. Et puis l'autre problème, c'est pas un problème de testicules. C'est surtout un problème de démocratie. Les gens ne veulent pas en chier, ils veulent deux ans d'alloc chômage, la CAF, l'école ouverte de 6h à 19h pour garder leurs enfants, et j'en passe. Rien que leur dire "au fait, maintenant l'école s'arrête à 15h30,, il faudra récupérer vos enfants" ça les a mis dans la rue. Essaie une réforme dans ces conditions en sachant que ton poste de ministre/député/autre en dépend

Même si je suis d'accord sur le concept autour de notre société de consommation ( cela dit, c'est aussi un acte politique d'avoir misé la dessus pour avoir de la croissance )...Il ne faut pas oublier que le poids de l'Etat dans la situation est le problème numéro 1.

On a un bel exemple du gaspillage sur un seul cas avec Fillon...plusieurs dizaine de millier d'euro par an pour une production de richesse proche du néant. ... et ce cas on peut le multiplier par milliers en france.
Et cet argent doit bien être prélevé quelques part

En bon libéral, je suis pour moins d'Etat ( mais de meilleur qualité ) pour enfin redonner l'envie de gagner du fric.

[jujulolo]

Le missile vient du travail des journalistes du Canard, ils avaient commencés une enquête sur la société 2F Conseil de Fillon,(qui a eu la bonne idée de la crée 11 jours avant de devenir député, après c'était interdit),ils sont tombés sur des feuilles de paies de Penelope, ils ont tirés le fil... et voilà!

IL n'y a pas de gorge profonde ni d'illuminati.

Faut pas exagérer : les dossiers sur les candidats sortent tous dans la presse les uns après les autres quelques mois avant la présidentielle sauf pour Macron
Pas besoin d'aller chercher les illuminatis pour comprendre qui est simplement le candidat des médias et qui possède les médias
Alors que là il y a quand-même un scoop : comment un type vivant officellement sur la retraite de sa compagne à 2-3 K par mois peut-il financer une campagne électorale de cette ampleur ?
Comment peut-il dire que son équipe parlementaire bosse à l'oeil alors qu'il n'a jamais été député et surtout, comment cette énormité a pu ne pas faire rire les journalistes de France (et d'ailleurs) ?
Je ne suis pas un acharné contre Macron, je risque même de voter pour lui, mais il faut quand-même dire ce qui est : il est la créature de ceux qui possèdent les média.

comme l'a fait remarqué poilau macron était bébé quand fifi a commencé a etre assimilé fonctionnaire. Il s'est mis a la politique recemment et a eu moins le temps d'acumuler de casserole
D'autant plus que macron a travaillé dans le privé lui. Pas comme fifi et sa famille qui s'engraissent depuis 40 ans sur le dos des contribuables.

[FGO]

c'est la fête en ce moment donc s'il y en a sur macron on sera vite fixé
Mais comme l dit juju il est nouveau donc risque moins de casserolle que les autres ou alors c'est un winer type Cahuazc ou Balkany ...

[Joich]

Le problème, c'est pas le plein emploi. On peut très bien faire travailler tout le monde. Mais pas pour 4000€/mois C'est un peu ça que les gens ne veulent pas. Et on les comprend: on est dans une culture de la possession et de la consommation où pour exister, il faut posséder. Du coup, si on leur dit "tu vas trimer pour pas un rond, juste avoir une place dans la société, mais globalement une fois que t'auras payé ton toit et ta bouffe Lidl il ne te restera rien", ben forcément, les gens ne sont pas d'accord. Mais n'importe-comment, si on veut travailler tous, il faut travailler moins et/ou gagner moins. On ne se rend pas bien compte à quel point la société de consommation a modelé notre société. On consomme des conjoints, des voitures, des maisons et des emplois comme on change de slip parce qu'aujourd'hui, tout est consommation, et consommation à court terme. Si dans un couple les deux conjoints doivent bosser, c'est surtout pour pouvoir mieux consommer la séparation parce que se retrouver seul sans job, c'est un peu pourri. Nos mères et nos grand-mères l'ont expérimenté, c'est pas vraiment cool. Pourtant, et je dis ça sans aucun jugement de valeur (d'ailleurs je ne vois pas bien comment il aurait pu en être autrement), le travail des femmes a appauvri la population. Et c'est une grande victoire de la société de consommation que d'avoir fait croire que le travail de tous était une libération.

Bref. Et puis l'autre problème, c'est pas un problème de testicules. C'est surtout un problème de démocratie. Les gens ne veulent pas en chier, ils veulent deux ans d'alloc chômage, la CAF, l'école ouverte de 6h à 19h pour garder leurs enfants, et j'en passe. Rien que leur dire "au fait, maintenant l'école s'arrête à 15h30,, il faudra récupérer vos enfants" ça les a mis dans la rue. Essaie une réforme dans ces conditions en sachant que ton poste de ministre/député/autre en dépend

Même si je suis d'accord sur le concept autour de notre société de consommation ( cela dit, c'est aussi un acte politique d'avoir misé la dessus pour avoir de la croissance )...Il ne faut pas oublier que le poids de l'Etat dans la situation est le problème numéro 1.

On a un bel exemple du gaspillage sur un seul cas avec Fillon...plusieurs dizaine de millier d'euro par an pour une production de richesse proche du néant. ... et ce cas on peut le multiplier par milliers en france.
Et cet argent doit bien être prélevé quelques part

En bon libéral, je suis pour moins d'Etat ( mais de meilleur qualité ) pour enfin redonner l'envie de gagner du fric.

Ah non mais attention, hein, je suis tout autant convaincu que toi qu'il y a un peu plus que quelques optimisations marginales à faire sur les dépenses publiques

Et c'est sans parler des gros gaspillages de taxes locales. Saint Paul Trois Châteaux, Ville riches par hasard (par exemple une centrale nucléaire à côté), et bim, 4 gymnases (voire plus, je ne sais plus), deux piscines, un terrain de foot, un terrain de rugby, et j'en passe, sans parler des ronds-point à 1 million et des patates, le tout pour 6000 habitants. Et 30 bornes plus loin, Valréas, 10 000 habitant, le tiers monde. Cette façon de collecter et d'utiliser les taxes issues de richesses locales crée des manières de dépenser de potentats locaux qui ne se sentent plus pisser alors qu'il y a 50 ans;, tout le monde gueulait contre la construction de la centrale. Aujourd'hui, tout le monde trouve que d'une c'est pas si dangereux que ça, et de deux, si on parle un seul instant de la fermer, c'est levée de boucliers.

Y'a rien de pire qu'un bouseux qui devient riche

[thx06]

Le problème, c'est pas le plein emploi. On peut très bien faire travailler tout le monde. Mais pas pour 4000€/mois C'est un peu ça que les gens ne veulent pas. Et on les comprend: on est dans une culture de la possession et de la consommation où pour exister, il faut posséder. Du coup, si on leur dit "tu vas trimer pour pas un rond, juste avoir une place dans la société, mais globalement une fois que t'auras payé ton toit et ta bouffe Lidl il ne te restera rien", ben forcément, les gens ne sont pas d'accord. Mais n'importe-comment, si on veut travailler tous, il faut travailler moins et/ou gagner moins. On ne se rend pas bien compte à quel point la société de consommation a modelé notre société. On consomme des conjoints, des voitures, des maisons et des emplois comme on change de slip parce qu'aujourd'hui, tout est consommation, et consommation à court terme. Si dans un couple les deux conjoints doivent bosser, c'est surtout pour pouvoir mieux consommer la séparation parce que se retrouver seul sans job, c'est un peu pourri. Nos mères et nos grand-mères l'ont expérimenté, c'est pas vraiment cool. Pourtant, et je dis ça sans aucun jugement de valeur (d'ailleurs je ne vois pas bien comment il aurait pu en être autrement), le travail des femmes a appauvri la population. Et c'est une grande victoire de la société de consommation que d'avoir fait croire que le travail de tous était une libération.

Bref. Et puis l'autre problème, c'est pas un problème de testicules. C'est surtout un problème de démocratie. Les gens ne veulent pas en chier, ils veulent deux ans d'alloc chômage, la CAF, l'école ouverte de 6h à 19h pour garder leurs enfants, et j'en passe. Rien que leur dire "au fait, maintenant l'école s'arrête à 15h30,, il faudra récupérer vos enfants" ça les a mis dans la rue. Essaie une réforme dans ces conditions en sachant que ton poste de ministre/député/autre en dépend

C est second degré, j espère

[Joich]

Le problème, c'est pas le plein emploi. On peut très bien faire travailler tout le monde. Mais pas pour 4000€/mois C'est un peu ça que les gens ne veulent pas. Et on les comprend: on est dans une culture de la possession et de la consommation où pour exister, il faut posséder. Du coup, si on leur dit "tu vas trimer pour pas un rond, juste avoir une place dans la société, mais globalement une fois que t'auras payé ton toit et ta bouffe Lidl il ne te restera rien", ben forcément, les gens ne sont pas d'accord. Mais n'importe-comment, si on veut travailler tous, il faut travailler moins et/ou gagner moins. On ne se rend pas bien compte à quel point la société de consommation a modelé notre société. On consomme des conjoints, des voitures, des maisons et des emplois comme on change de slip parce qu'aujourd'hui, tout est consommation, et consommation à court terme. Si dans un couple les deux conjoints doivent bosser, c'est surtout pour pouvoir mieux consommer la séparation parce que se retrouver seul sans job, c'est un peu pourri. Nos mères et nos grand-mères l'ont expérimenté, c'est pas vraiment cool. Pourtant, et je dis ça sans aucun jugement de valeur (d'ailleurs je ne vois pas bien comment il aurait pu en être autrement), le travail des femmes a appauvri la population. Et c'est une grande victoire de la société de consommation que d'avoir fait croire que le travail de tous était une libération.

Bref. Et puis l'autre problème, c'est pas un problème de testicules. C'est surtout un problème de démocratie. Les gens ne veulent pas en chier, ils veulent deux ans d'alloc chômage, la CAF, l'école ouverte de 6h à 19h pour garder leurs enfants, et j'en passe. Rien que leur dire "au fait, maintenant l'école s'arrête à 15h30,, il faudra récupérer vos enfants" ça les a mis dans la rue. Essaie une réforme dans ces conditions en sachant que ton poste de ministre/député/autre en dépend

C est second degré, j espère

Non.

[poilau]

Même si je suis d'accord sur le concept autour de notre société de consommation ( cela dit, c'est aussi un acte politique d'avoir misé la dessus pour avoir de la croissance )...Il ne faut pas oublier que le poids de l'Etat dans la situation est le problème numéro 1.

On a un bel exemple du gaspillage sur un seul cas avec Fillon...plusieurs dizaine de millier d'euro par an pour une production de richesse proche du néant. ... et ce cas on peut le multiplier par milliers en france.
Et cet argent doit bien être prélevé quelques part

En bon libéral, je suis pour moins d'Etat ( mais de meilleur qualité ) pour enfin redonner l'envie de gagner du fric.

Ah non mais attention, hein, je suis tout autant convaincu que toi qu'il y a un peu plus que quelques optimisations marginales à faire sur les dépenses publiques

Et c'est sans parler des gros gaspillages de taxes locales. Saint Paul Trois Châteaux, Ville riches par hasard (par exemple une centrale nucléaire à côté), et bim, 4 gymnases (voire plus, je ne sais plus), deux piscines, un terrain de foot, un terrain de rugby, et j'en passe, sans parler des ronds-point à 1 million et des patates, le tout pour 6000 habitants. Et 30 bornes plus loin, Valréas, 10 000 habitant, le tiers monde. Cette façon de collecter et d'utiliser les taxes issues de richesses locales crée des manières de dépenser de potentats locaux qui ne se sentent plus pisser alors qu'il y a 50 ans;, tout le monde gueulait contre la construction de la centrale. Aujourd'hui, tout le monde trouve que d'une c'est pas si dangereux que ça, et de deux, si on parle un seul instant de la fermer, c'est levée de boucliers.

Y'a rien de pire qu'un bouseux qui devient riche

Ben les centrales nucléaires personne n'en voulait . Le gaz de schiste pareil, si tu promets que l'argent restera dans le coin, tout le monde trouvera ça génial. Cependant pour les impôts locaux il y a une grosse redistribution maintenant, à Neuilly au moins la moitié du budget y passe.