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Problème d'appairage 2SJ74BL/2SK170BL [Fini en Amperotron]

Message » 31 Jan 2014 8:11

microcap
Philby
 
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Message par Google » 31 Jan 2014 8:11

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Message » 31 Jan 2014 18:55

Hello,

étonnant de "claquer" 3 jfet canal p .

il s'agit d'inverser l'alimentation pour l'ensemble du montage.(gate comprise).les fet étant symétriques,le drain-source n'a pas d'existence.

ou+ simple relier la gate du j74 au 12V sans rien changer au drain source.
et relier la gate au 0V du k170 idem.

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thierry38efd
 
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Message » 31 Jan 2014 19:12

@ Grand_Floyd : j'ai pas tout à fait compris la manip que tu me demandais mais j'en ai déduit que tu voulais voir s'il y avait un mieux en raccordant gate et drain ensemble au lieu de gate et source (sauf que la cathode c'est la source il me semble).

J'ai donc d'abord remesuré dans le sens initial : Source reliée avec la R de 180 à la gate, cette partie sur le + de l'alim et le drain à la masse : aucune valeur, comme hier après qu'elles aient fait taper le multimetre en butée.

J'ai ensuite fait les mêmes testes mais en inversant source et drain (donc relire la phrase du dessus mais en remplaçant drain par source et source par drain :wink: ) et là j'ai eu des valeurs! Bon, pires qu'avant mais elles se sont réveillées les bestiolles.

J'ai donc 75mA pour celle qui oscillait de 11 à 0.55 et 111mA pour celle qui oscillait de 9 à 0.52. J'ai laissé que 2 secondes mais ça avait l'air plutôt stable (et bien chaud!).

Là je refait le montage dans le sans d'origine (donc relire la phrase du dessus en remplaçant source par source et drain par drain... désolé :mdr: ) et là j'ai de nouveau des valeurs... Malheureusement 75 et 111mA...

Du coup j'ai essayé aussi d'inverser la polarité (donc relire la phrase du dessus, sans toucher à source et drain mais en inversant + et masse, c'est simple non ?) et j'ai les mêmes valeurs mais en négatif.

Je croie qu'on a fait le tour de mes J74.
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Laurent S
 
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Message » 31 Jan 2014 19:22

Merci Thierry38efd pour ton soutiens également.

Si je comprend bien ton idée d'inverser l'alimentation c'est ce que je viens de faire en dernier essai de mon poste précédent. Concernant le montage que j'utilise c'est bien celui de JMP mais pour un seul jfet à la fois, donc les k170 ne sont pas dans le montage quand je test les j74 et inversement.

Quand tu dis "ou+ simple relier la gate du j74 au 12V sans rien changer au drain source." tu veux dire simplement enlever la R de 180, ce qui lie la gate et la source, une mesure d'Idss quoi ? Je l'ai fait hier mais vu les valeurs et la fumée j'ai pas voulu réitérer aujourd'hui, même alimentation inversée. De toute façon si j'ai 111mA avec la R de 180 je fais sauter les plombs de la maison sans R :mdr:
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Message » 01 Fév 2014 1:51

Laurent S a écrit:@ Grand_Floyd : j'ai pas tout à fait compris la manip que tu me demandais mais j'en ai déduit que tu voulais voir s'il y avait un mieux en raccordant gate et drain ensemble au lieu de gate et source (sauf que la cathode c'est la source il me semble).

Je voulais simplement que tu testes la jonction afin de vérifier le type de jfet (les chinois sont capables du meilleur comme du pire!Voir cette video issue du blog de Jipihorn http://www.youtube.com/watch?v=40CUGw9kG0A).Il faut simplement mettre ton multimètre en test-diode et mesurer entre la gate et la source ou le drain!Le 2SJ74 était un FET canal P le test devrait te révéler le sens de cette jonction (sens de la diode)afin de s'assurer qu'il s'agit bien de canal P.Un canal P a sa cathode du côté gate et c'est l'inverse pour un canal N (2SK170).
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Sinon,il paraitrait que ce site vend de bons composants : http://www.fetaudio.com/store
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Message » 01 Fév 2014 10:22

Je viens de faire le test du multimètre en test diode, d'abord avec un k170 pour me faire la main et avoir une référence : c'est passant entre gate et source et entre gate et drain si je branche le "+" sur la gate et le COM sur drain ou source. Il m'affiche une valeur de 709 (Ohm?).

Avec les 2 J74 qu'il me reste de la dernière fournée eh bien... comme d'habitude c'est le délire complet!
Donc le premier est passant avec COM sur gate, jusque là tout va bien, j'essaye dans l'autre sens, rien. Je me dis c'est déjà ça. Mais je réessaye pour voir la valeur affichée par le multi, et là c'est le drame :mdr: , plus rien ni dans un sens ni dans l'autre...
J'essaye le 2eme qui m'affiche 50, avec COM sur gate, pendant 1 ou 2 secondes puis plus rien... j'essaye dans tous les sens mais fini, c'était son dernier souffle?...

Merci pour ton lien, je vais y réfléchir mais je suis en pleine remise en question concernant le Zenotron. Je me demande si je devrai pas arrêter les frais et partir sur un schéma dont toutes les pièces sont encore commercialisées par des professionnels. Je me laisse le week-end pour réfléchir.
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Message » 01 Fév 2014 11:17

La valeur mesurée est la chute de tension directe dans la jonction!Tu as donc 709 mV,ce qui est correct,on est en général autour de 600 mV.A priori d'après ta mesure avec le COM sur la gate du J74,il s'agit bien d'un canal P.
50 mV sur le J74 c'est trop faible!La jonction est déffectueuse!
Peut-être peux-tu te rabattre sur le Zenquito qui utilise les couples 2SK246/2SJ103,toujours d'actualité et pas chers même chez Selectronic.Tu as déjà la plupart des composants et la tension est compatible avec ton alim!
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Message » 01 Fév 2014 13:56

Bonjour,

As tu essayé cette filiere : http://www.diyaudio.com/store/parts/lsj ... -jfet.html

R.C.
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Message » 01 Fév 2014 14:17

Pour le Zenquito il faut appairer des 2SK246 avec des 2SJ103, des 2N5416 avec des 2N3443 et des 2SK1058 avec des 2SJ162 ?
Oui je sais on m'a dit que les 2sk1058 et 2sj162 ne s'appairaient pas mais je vois pas pourquoi on s'embête à faire travailler l'étage d'entrée le plus symétriquement possible et pas l'étage d'ampli.
Je comprend qu'on peut rattraper les décalages en modifiant les tensions qui les commandes mais je pense que dans ce cas là au repos c'est nickel mais avec un signale ils ne vont pas avoir les mêmes amplitudes autour de l'intensité de repos et du coup avoir des excursions d'amplitudes différentes sur les membranes selon que le signale soit positif ou négatif, non?
S'il faut appairer plusieurs étages je croie que je vais plutôt m'orienter vers un Singlotron. Avec mon alim on doit pouvoir l'adapter, il sera plus puissant. Et il rejoint le concept de simplicité que j'aime de manière générale, que ce soit en hifi ou dans les autres domaines.

Qu'en pensez-vous? Je m'embrouille pour pas grand chose ou j'ai bien saisi?
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Message » 01 Fév 2014 14:59

As tu essayé cette filiere : http://www.diyaudio.com/store/parts/lsj ... -jfet.html

Vlà l'tarif :o !

Pour la boutique on peut difficilement faire plus fiable il me semble, c'est déjà un bon point!

Est-ce une alternative viable pour le remplacement des 2SJ74 dans le contexte du Zenotron?
Puis-je les couplées avec mes 2SK170 ou dois-je également acheter les LSK170 chez DIYAudio?

Pour cette dernière question je me répond partiellement à moi-même : seul les grades C (Idss = 10 à 20) et D (Idss = 20 à 30) sont dispo. Comme les miens sont des BL c'est reparti pour faire chauffer la carte bleue...
Et leurs LSK170 ne sont dispo qu'en grade D...

J'ai la poisse?...
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Message » 01 Fév 2014 15:56

Laurent S a écrit:Pour le Zenquito il faut appairer des 2SK246 avec des 2SJ103, des 2N5416 avec des 2N3443 et des 2SK1058 avec des 2SJ162 ?
Oui je sais on m'a dit que les 2sk1058 et 2sj162 ne s'appairaient pas mais je vois pas pourquoi on s'embête à faire travailler l'étage d'entrée le plus symétriquement possible et pas l'étage d'ampli.
Je comprend qu'on peut rattraper les décalages en modifiant les tensions qui les commandes mais je pense que dans ce cas là au repos c'est nickel mais avec un signale ils ne vont pas avoir les mêmes amplitudes autour de l'intensité de repos et du coup avoir des excursions d'amplitudes différentes sur les membranes selon que le signale soit positif ou négatif, non?
S'il faut appairer plusieurs étages je croie que je vais plutôt m'orienter vers un Singlotron. Avec mon alim on doit pouvoir l'adapter, il sera plus puissant. Et il rejoint le concept de simplicité que j'aime de manière générale, que ce soit en hifi ou dans les autres domaines.

Qu'en pensez-vous? Je m'embrouille pour pas grand chose ou j'ai bien saisi?


Effectivement ça fait pas mal d'appairages si on veut rester puriste!Plus le déséquilibre est important ,plus on fait travailler la contre-réactionJe ne sais pas qui a dit qu'il ne fallait pas appairer les Mosfets mais je pense comme toi que c'est préférable,sinon à quoi bon appairer les autres si au final on les règle différemment!
Le Singlotron semble intéressant vu sa simplicité.Il est un peu dans l'esprit du Némésis qui lui,nécessitait un transfo de sortie!Pas de contre-réaction devrait donner de l'ouverture et des détails à l'écoute.Par contre on peut avoir un peu de trainage dans les graves en fonction des haut-parleurs utilisés.Ce qui n'est pas forcément gênant!Si tu le suralimentes,attention à choisir un radiateur suffisamment dimensionné.Ca fait 23% de puissance en plus si tu restes avec un courant de repos de 2A!
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Message » 01 Fév 2014 18:32

Je viens de passer du temps à me renseigner sur le Singlotron et au final ce n'est pas une solution économique dans mon cas.
J'ai lu une intervention de JMP sur un autre forum où il dit "Attention, le minimalisme du schéma fait que la référence des signaux d'entrée stéréophonique se fait sur le rail négatif, si le filtrage en PI d'alimentation est à quatre selfs, il faut obligatoirement que cela s'accompagne d'un agencement double mono, transformateurs compris. Sinon, une boucle bruyante sera créée."...et bien sur c'est précisément mon cas puisque j'ai réalisé une alim en pi sur le principe de Francis Ibre tiré d'un de ses livres.
Je vous ai dit que j'avais la poisse ? :hehe:
Donc dans cette configuration c'est 2 transfo 12v 120VA + 2 condos + 1 pont de diode à ajouter à la commande des BUZ qui sont à 20€ l'unité...

L'ampérotron, ça a l'air pas mal! :mdr:
1 transfo 12V 240VA mini (donc 300VA) + des 2sk246/2sj103 qui valent rien + des trimmers 470 (+des 1k au cas où!) + des R de 1k. Et comme ça j'ai pas acheté les 2SK1058/2SJ162 pour rien.
Il me semble avoir lu quelque part que c'est le type d'ampli particulièrement adapté aux larges bandes sur baffle plan, ce qui est mon cas.

Je vais creuser la question!
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Message » 01 Fév 2014 19:52

Bonsoir,

L'amperotron c'est env. 6-8w, il faut quand meme des HP à rendement élevé, et cela marche tres bien !

R.C.
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Message » 01 Fév 2014 20:27

Je suis étonné des valeurs que tu me donnes car j'ai lu une réponse de JMP sur un autre forum qui disait "S'il te faut plus de 10W, l'amperotron au rendement supérieur serait d'un développement plus... durable, tout en conservant le principe de l'impédance de sortie élevée. "
A moins qu'il annonçait cette valeur avec une alim de 21V comme voulait le faire l'intervenant avec un Singlotron...
D'où tires tu cette valeur? Je n'en ai trouvé aucune?

Pour info mes LB ont un rendement de 96dB et sont sur des baffles plans.
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Message » 01 Fév 2014 20:46

Je l'avais ecoute il y a quelques années,chez JMP, sur des baffles plans, 4hp monacor SP200x/voie.
Si me memoire ne me fait defaut c'est ce qu'il m'avait dit; quelques temps plus tard, j'ai acheté son proto (l'alim est maousse, pas presente sur la photo du site JMP.
R.C.
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