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Reparation Ampli National Panasonic SU 50A

Message » 24 Aoû 2009 20:39

quand je parle de 1,5us bien sur , je fait alusion au temps de montée , pas au dv/it
plafonne , gain en courant a peut pres constant par rapport a la frequence

le fait de pas prendre en compte le cob des transistors est une erreur
si tu remplace un 2sc3500 par un tip 3055 est jouer a pile ou face , a tes risques et perils
catsiano
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Message par Google » 24 Aoû 2009 20:39

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Message » 24 Aoû 2009 20:55

thierry a ecrit :si tu fais une simul (qui est proche du réel) cela ne depasse passe pas -7° à 8 hertz et 13 °à 50 khZ

si ca oscille c'est certainement pas a 50khz , la frequence peut etre comprise entre 500khz a voir beaucoup plus ,j'ai mesuré des frequence de 3mHz sur certain proto
donc ...

meme si on a 13° a 50khz , a 500khz c'est plus la meme chose
catsiano
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Message » 25 Aoû 2009 9:27

thierry38efd a écrit:si tu veux un peu d'aide,je suis en vacances donc ....


Par hazard, tu ne saurais pas où trouver des lampes axiales de VU metres en 8V et 55mA ?
silversword31
 
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Message » 25 Aoû 2009 10:59

pour catsiano

mais comme la plupart des ampli sont compensés en frequence (rc sur le's) differentiel d'entrée,passse bas en entrée signal,capa parallele sur R de feedback,cellule de boucherot en sortie+self de sortie de quelques microhenri.la marge de phase est grande.
y'a pas de danger de passer 500 khz,mon dernier montage avait malgré tout une oscillation de+-2 volt (environ 2mHz à l'oscillo )en sortie HP,j'ai placé un RC '100nF 10 ohms,elle a disparu
la bande passante à -0.1 db va de 5 hZ à 215 khz (avec une reponse en phase des plus honorable,)avec toute les compensation,et j'ai testé pas mal de mosfet de sortie sans rien changer.
je pense qu'il n'est pas dramatique de changer un tansi de sortie par un autre
regarde par exemple le classe A JLH que j'ai posté,dans l'article original c'est des 2n3055 (d'epoque ).
transistor de remplacement selon les articles
2sc5200
mj15003
mj15024
2n3773 et un autre
il ne change rien au montage.(pourtant la COB d'un transi varie fortement et limite sa frequence de transition,mais bon à des valeurs tellements elevés...)
Dernière édition par thierry38 le 25 Aoû 2009 11:17, édité 2 fois.
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Message » 25 Aoû 2009 11:07

silversword31 a écrit:
thierry38efd a écrit:si tu veux un peu d'aide,je suis en vacances donc ....


Par hazard, tu ne saurais pas où trouver des lampes axiales de VU metres en 8V et 55mA ?


http://www.vintage-electronics.cc/vlamp.html

http://www.mcmelectronics.com/product/25-995 (faut fouiller sur le site,si t'as pas peur de l'anglais...)

essaye radioshack etats unis (mais bon en France ça pas etre facile )

ou sinon un montage avec 2 leds+resitance (c'est joli des vu metre bleu,y'a des appareils "vintage" qui me plaisent bien.

site à compulser 'enorme ressource pour appareil vintage
http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/H ... 751_73.htm
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Message » 25 Aoû 2009 13:20

je me demande si je vais pas essayer les 2 leds + resistances pour voir. J'ai un doute sur le montage. tu peux confirmer :

Les 2 leds sont dans des sens contraires en // et la résistance de 600 ohm pour des leds de 20mA est en serie avec les led.

C'est bon ?

Merci encore. Mon électronique est très loin maintenant mais je m'y remet :D
Dernière édition par silversword31 le 25 Aoû 2009 13:22, édité 1 fois.
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Message » 25 Aoû 2009 13:22

oui le rc previent l'oscillation dans pas mal de cas

je pense ? qu'elle reduit la propagation hf liée au cablage effectivement quand l'amplitude d'oscillation est faible le rc stop l'oscillation

a part sur un montage a base de mos irf dans une configuration sans contre_reation
ou le rc etait la source d'oscillation de forte amplitudes
je pense du a la resistance negative d'entrée du mos , bref ...

si tu prend le cas de l'ampli jlh je vien de jetter un oeil
il est bridé des le depart a l'entrée facon style a l'anglaise nad etc.. par 330pf 4k7 qui coupe la bande passante au dessus de 200khz
de plus on a une feedback en courant
donc la ca pose pas de probleme d'oscillation liée a la contre-reaction on peut 100% remplacer 1 2n3055 par un 2sc5200

eventuellement a verifier en pratique:
avec le 2sc5200 au pire des cas il y avoir une petite oscillation mais local de faible amplitude non pas du au feedback
(un etage en collecteur commun peut tres bien osciller )


en faite depend de la structure de l'ampli ....
catsiano
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Message » 25 Aoû 2009 14:46

pour le montage à led,de toute façon cela sera 100 moins fois cher que de commander aux usa


mais au fait c'est du 8 volt alternatif ou continu ? ça change tout,je croyais que c'etait du continu
mais sinon c'est ça pour 15ma,les deux diodes // sens opposé relié entre elles+ 600 ohms~(tout depend de la couleur des leds )
mais tu peux mettre de belles led bleues avec 560 ohms (ou 510 ohm si tu veux que ça eclaire ) a la MACINTOSH :P :P :P
donc le schema qui suit est uniquement pour du 8 v continu

Image
Dernière édition par thierry38 le 29 Aoû 2009 18:03, édité 8 fois.
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Message » 25 Aoû 2009 14:53

je pensais à un truc

sur les zenquito,c'est une contre reaction en courant ,source commune,pourtant sur certain montage qui oscille,il est conseiller de monter un RC passe bas (1k+470pf ~).en entrée bien sur.
cela voudrait que la CR en courant n'evite pas les accro HF ?
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Message » 25 Aoû 2009 16:17

oui si les grilles des fets d'entrée oscille a cause de la capa gate source qui n'a rien a voir avec le probleme de phase de cr
mais un probleme local des fet ...

il suffit je pense de mettre une resistance avant la grille ,
catsiano
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Message » 25 Aoû 2009 17:13

c'est vraiment a titre informatif,mais à quoi servent donc les deux poles passe bas sur les fet d'entrée (1k+47pf)
c'est le zenquito evolution de jM plantefeve,on a pourtant bien une CR en courant (plus comme tu disais des R serie sur les gates )

idem pour le triphon profet et bien d'autre en CR de courant.

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Message » 25 Aoû 2009 20:44

aucune idees de l'utilitée du passe bas symetrique ?????????

chez les grand constructeurs pour donner l'exemple carver et accuphase
il n"y a pas de condo placé directement sur les gates ,

bon moi je vois ca
facon carver avec 2 resi et accuphase 1 seul
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Message » 26 Aoû 2009 19:47

je pense que il y a:
1-l'oscillation du au trio R C L du mosfet (d'ou l'utilité de découpler avec des petites capas plastiques aux bornes drain source et une R serie sur le gate )
2-limiter la bande passante avec des passes bas en CR ou en entrée pour eviter de dephaser de 180° dans la boucle (ou sur le ou les differentiels d'entrées avec un RC ) à des frequences trop elevées
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Message » 26 Aoû 2009 21:00

la question que je me pose est si on met direct une capa sur a gate vers la masse
en sachant que la resistance de polarisation si elle est de forte valeur plus de 22kohm peut presenter une valeur selfique

donc ce rc peut ce voir comme un circuit d"accord LC qui peut entrée en resonnance par l'effet de la resistance negative d'entrée du a la capa parasite Gate source

je pense suivant la valeur de la capa parasite cg ( le type de jfet) celle ci peut etre suffisant pour entretenir dans un cas specifique une oscillation ...

bref ! avis aux specialistes de la Haute frequence ....
catsiano
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Message » 26 Aoû 2009 21:48

d'accord avec toi
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