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VANTAGE : Ampli LM4702 + SAP15 + SMPS. 2x200W 4Ω

Message » 05 Juin 2011 16:44

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edit 27/2/2012: Photos de l'ampli en page 12
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Bonjour,

Voilà longtemps que je suis tenté par un ampli à base de LM4702.
Comme dirait Oscar W, le seul moyen d'éliminer une tentation, c'est d'y céder :mdr:

Allons y sur l'état de mes réflexions. Curieusement, malgré ses qualités indéniables, le LM4702 est très peu abordé sur le forum.

La puce LM4702 (datasheet) est un driver stereo avec d'excellentes caractéristiques. Elle est prévue pour piloter un étage de puissance et obtenir un bon ampli Class A/B le tout a prix raisonnable. C'est une cousine des LME49810/11/30 qui sont des puces mono.

On trouve fréquemment pour l'étage de puissance des transistors bipolaires, des mosfets ou des darlington SAP15.

Exemples de cartes ampli LM4702, 2x100W dans 8ohms :
- lm4702 + bipolaires 2SC5200 et 2SA1943 de Connexelectronic
- lm4702 + mosfets 2SK1530 et 2SJ201 de Connexelectronic

- lm4702 + double paire mosfets par voie Hitachi, Renesas ou ALFET http://www.audiomodule.com/ampk82.html

- lm4702 + SAP15: celui-ci de Connex ou celui-ci d'audiophonics(made by xd218) ou encore celui-ciincluant une protection HP (une autre version xd218)

Après pas mal de lecture et de discussions avec Cristi de Connexelectronic qui l'a décliné avec les trois options, c'est la version SAP15 qui m'intéresse le plus.

Cependant le SAP15 a un défaut. D'après mes lectures sur diyaudio, en le sollicitant trop sur des charges lourdes (4ohms et moins), il a tendance à chauffer et à partir en fumée. Sanken a d'ailleurs retiré les SAP15 et remplacé par STD03. (STD03 est identique au SAP15 sauf que la résistance émetteur incluse dans le sap15 et source des ennuis a été retirée)

La solution pour tenir des charges lourdes consiste à mettre deux paires de SAP15 par voie au lieu d'une et un radiateur adapté.


Sur ebay , j'ai vu ce module qui retient toute mon attention, mais me pose aussi question:

http://cgi.ebay.fr/LM4562-LM4702-SAP15P ... 1c1466a60a

Image

Cette carte driver est aussi disponible chez audiophonics ici..

Ils sont aussi sur le site chinois xd218.com avec des photos supplémentaires: driveret puissance.

La carte de puissance porte 2 paires de SAP15 par voie, soit 8 transistors au total.
Cet ampli est donné pour 2x200W dans 4 ohms. Il me parait bien armé pour supporter la charge de mes enceintes 4ohms et moins. Avec une telle puissance, je l'utiliserai toujours dans sa zone de confort :D

La carte driver est un peu particulière : outre le LM4702, elle porte aussi un LM4562 et un KA5532
Je n'ai pas les schémas. A première vue (merci tcli :D) le LM4562 servirait de buffer et le KA5532 de DC Servo.
La carte driver s'occupe du gain en tension (les indications sur xd218.com - google traduction - indiquent un gain de 30). Cette carte symétrise le signal.

Schémas :
- Schéma driver LM4702 + LM4562 + KA5532.
- Schéma partie puissance avec 2 x 2 paires de SAP15
- Implémentation composants du module de puissance


Pour l'alimentation, j'imagine une alimentation à découpage (SMPS) de Connexelectronic. Une SMPS500R très probablement.

Capable de délivrer 500W et jusqu'à 650W en pointe, elle devrait suffire à mon besoin. Sinon, si je cède aux sirènes du surdimensionnement, il y a aussi la 800R !


Cette alimentation SMPS500R a une tension auxiliaire quasi-régulée, qui peut délivrer jusqu'à 500mA. Pour son projet à base de TDA7293, JIM a montré qu'on pouvait utiliser la tension auxiliaire pour alimenter le driver des TDA. Ce doit être possible aussi pour la carte driver ici ?

La carte driver peut être alimentée de +-28V à +-60V. La carte de puissance de +-20V à +-45V.

Comment vaut il mieux alimenter ces cartes ?

Que peut on obtenir qualitativement de cet ampli ?
Dernière édition par alkasar le 27 Fév 2012 1:08, édité 6 fois.
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Message par Google » 05 Juin 2011 16:44

Publicite

 
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Message » 05 Juin 2011 17:46

Vu la reputation du LM47023 sur DIYAUDIO à mon sens cela va faire un tres bon ampli a coup maitrisé : autour de 150€ pour l'electronique (ampli, alim , protection HP) c'est bien bien seduisant
C'est quand même dommage que nous frenchy ne soyaons pas plus curieux, il y a de bien belles choses qui se font ailleurs...on entends tres peu parler du symasym, du ska, des la serie des Nmos/Nbip, des rea de Bora ( http://bas.elitesecurity.org/indexV.html ).
J'ai realisé un Nmos200 avec des reste de fond de tirroir et autre recup et franchement c'est vraiment tres bon et tres facile a vivre tant au niveau de la realisation que dans les ecoutes de tout les jours.
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Message » 05 Juin 2011 18:36

Hello,

un LM4562 en entrée ??? pourquoi faire ? Pourquoi mettre un buffer devant un LM4702 ? Sauf s'il y a un montage spécial, cela est vraiment inutile. Le LM4702 est déjà un AOP.
Un 5532 pour l'offset, je suis étonné. :hein:

Celui qui a la protection HP a des Relais un peu maigrichons (on va dire !)

je regarde a droite et a gauche et poste d'autres bricoles plus tard.

Pour l'alim 2x500W sera ok 8-)

a+ Gilles.
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Message » 05 Juin 2011 20:19

C'est vrai qu'il est original ce driver. Pour une fois, c'est pas une copie de ce qu'on trouve dans les datasheet :wink:
Sans schéma, difficile de savoir le pourquoi. Et le chinois traduit par google c'est pas encore top :roll:
C'est un jeu de devinette en regardant les photos du pcb. Juste après les capacités d'entrée, le signal rentre dans le lm4562, il doit avoir un rôle de buffer. Comme c'est écrit qu'il y a un dc servo, c'est sans doute le rôle du deuxième aop, l'eternel 5532. Si l'offset n'est pas bien tenu, on peut toujours changer cet aop.

J’espère que quelqu'un a acheté ce module chez audiophonics et a une idée plus précise de son fonctionnement et de son intérêt.

euh Gilles.. pour l'alim je suis contre les centrales dans les amplis :mdr: même si l'ampli peut monter plus haut, avec une alim 500W ça devrait aller. La 800R est candidate, mais m’embête car pas d'alim auxiliaire exploitable.
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Message » 06 Juin 2011 0:26

Et si tu mettais un module standard en symétrique par voie ? (avec un DAC symétrique bien sur)
Source HC: PCHC RX480 / SoundBlaster ZxR Source Hifi: Asus Essence ST -> DSPiy
Ampli HC/Hifi: Ampli DIY 7x250w IRAUDAMP7S TV: LG OLED65C6V (en cours de livraison)
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Message » 06 Juin 2011 7:54

Oui une 500W sera suffisant effectivement. Car les 200W annoncés sont Watts sous 4 Ohms.
Au final ca fera un ampli de 100W /8Ohms par voie a priori. et donc une alim de 500W pour les 2 ampli ca devrait aller, même si moi je mettrais plus, car j'aime bien les amplis double mono - mais dans le cas du LM4702, c'est ridicule de faire du double mono 8-) on a 1 puce pour faire les 2 voies.
il serait intéressant que tu récupères le schéma avant de l'acheter. (envoie lui un mail - on ne sait jamais.)

As tu vu le kit LM4702 de chez connexelectronic ?
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Message » 06 Juin 2011 8:46

Gilles de mémoire ton Torino c'est une 800W pour les deux canaux non? Bon je passe sur ton topic pour deux trois questions.

Marc
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Message » 06 Juin 2011 8:56

Marc, sur mon torino, c'est 800W par canal ! :o :mdr: (mais je suis un peu fou 8-) )
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Message » 06 Juin 2011 10:38

Yuli_35 a écrit:Oui une 500W sera suffisant effectivement. Car les 200W annoncés sont Watts sous 4 Ohms.
Au final ca fera un ampli de 100W /8Ohms par voie a priori. et donc une alim de 500W pour les 2 ampli ca devrait aller, même si moi je mettrais plus, car j'aime bien les amplis double mono - mais dans le cas du LM4702, c'est ridicule de faire du double mono 8-) on a 1 puce pour faire les 2 voies.
il serait intéressant que tu récupères le schéma avant de l'acheter. (envoie lui un mail - on ne sait jamais.)

J'ai demandé le schéma : il n'a pas :cry: comme souvent les vendeurs ebay sont des vendeurs. le lien original est sur xd218.com mais faut parler chinois.
Peut etre que audiophonics l'a, mais je me sens pas de les embêter avec ça sachant que si j'achète, ce sera au chinois qui a les deux modules : driver et puissance.


As tu vu le kit LM4702 de chez connexelectronic ?
je crois bien que j'ai vu tout ce que google trouve :D il est dans les liens que je donne plus haut. Ce doit être le schéma type qu'on trouve un peu partout. Très bien, mais même souci : seulement une paire de sap15 par voie, ce qui est un poil risqué pour des charges de 4ohms comme j'ai.
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Message » 06 Juin 2011 10:41

AlexScan a écrit:Et si tu mettais un module standard en symétrique par voie ? (avec un DAC symétrique bien sur)
c'est une autre approche. Ce qui m'intéresse c'est le tandem lm4702 + Sap15 :wink:
Il se trouve que ce driver symétrise au passage. Je sais pas juger de l'impact qualitatif négatif/neutre/positif ?
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Message » 06 Juin 2011 11:05

Bonjour

C'est vrai qu'on parle très peu de ce driver sur ce forum. Je suis justement sur le point de finaliser un projet d'intégré, dont l'ampli est à base de ce CI (schéma traditionnel) et des bipolaires darlington de chez Sanken, mais pas les SAP15 (obsolètes maintenant), des 2SD2390 et complémentaires.

Je n'ai pas encore eu la joie de le tester, j'espère le terminer bientôt. J'en reparlerai

Je vais suivre ce post avec intérêt.
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Message » 06 Juin 2011 13:07

fiscal a écrit:Bonjour

C'est vrai qu'on parle très peu de ce driver sur ce forum. Je suis justement sur le point de finaliser un projet d'intégré, dont l'ampli est à base de ce CI (schéma traditionnel) et des bipolaires darlington de chez Sanken, mais pas les SAP15 (obsolètes maintenant), des 2SD2390 et complémentaires.

Je n'ai pas encore eu la joie de le tester, j'espère le terminer bientôt. J'en reparlerai

Je vais suivre ce post avec intérêt.
Salut,
t'as fait le pcb toi même ou c'est la carte de démo de NS ?

Sanken a rendu les SAP15 obsolètes en 2009, remplacés pas STD03. Ce sont les mêmes, sauf que la résistance "emiter" a été retirée. Elle doit être externe avec un STD03. C'est elle qui chauffe manifestement avec les SAP15 au point de les fumer.
Connais pas 2SD2390.
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Message » 06 Juin 2011 14:52

Bonjour

Oui, c'est un projet que j'ai voulu "entièrement DIY". J'ai réalisé les schémas sur eagle (celui de l'ampli est très proche du schéma proposé dans leur note d'application), mais sous traité la partie gravure des PCB à Etronics.

Je ne connais pas non plus les 2SD2390 :mdr: . Je voulais tester des darlington, celles- ci convenaient parfaitement à cette réalisation.
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Message » 06 Juin 2011 15:58

j'avais repéré etronics aussi en cas de besoin d'un pcb (au hasard, celui de Zippy :D ) Tu nous diras si la qualité est au rendez vous.

J'ai appris récemment que pas mal de Cambridge (dont mon 540R) et certains ARCAM sont équipés de SAP15. Comme j'aime beaucoup leur sonorité, cela ne m'encourage que davantage dans cette voie.

Bon , y a personne pour me donner un avis sur l'alimentation des deux modules : la même alim pour driver et puissance, +-45V ? deux alims séparées de même tension +-45V ? séparées et de tension différente ?
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Message » 06 Juin 2011 16:03

autre question : comme le module driver symétrise, ce ne serait pas le rôle du LM4562 ?
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