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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Alkoomie Biblio Full Eton

Message » 10 Avr 2011 18:48

ben moi je dis qu'il faut étalonner ces mesures :wink: :mdr:
viewtopic.php?p=174650375#p174650375
alkasar
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Message par Google » 10 Avr 2011 18:48

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Message » 10 Avr 2011 18:58

alkasar a écrit:ben moi je dis qu'il faut étalonner ces mesures :wink: :mdr:
viewtopic.php?p=174650375#p174650375

Tu as en commun avec koala05 la bosse du dromadaire, sauf que toi ton dromadaire il se promène à 2khz :mdr:
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androuski
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Message » 11 Avr 2011 20:40

Salut,

Suite au partage des courbes par Koalas voici une petite proposition de filtrage assez simple, pour en discuter.

Pour la simulation j'ai estimé à environs 1.2cm (30µs) le retard du woofer p/r au tweeter, principalement causé par la géométrie du cône. Pour l'instant j'ai négligé le décalage temporel lié à l'entre-axe des HP mais celui-çi irait dans le sens d'une amélioration de la phase relative entre HP (pour ce filtre!) si l'écoute se fait plutôt dans l'axe du tweeter ?

Filtrage 6dB/oct avec compensation du baffle step d'environs 5dB
Cellule RLC (L2, C4, R4) obligatoire pour ce tweeter avec un filtre à 6dB/oct, sont rôle est de supprimer le pic d'impédance du tweeter vu par le filtre pour ainsi conserver une fonction de transfert régulière (module et phase), et protéger le tweeter.

Filtre :
Image
L1 : self à air, fil 1mm ça suffit selon moi mais ce n'est pas interdit de mettre plus gros.
C1 : bon condensateur sans aller dans l’excès
R2 : 10w
L2, C4 et R4 : le moins chère possible, on peut ajuster R4 en fonction de la résistance série de L2.
câblage 1.5mm²

Courbe de réponse, tweeter en phase (polarité inversée) :
Image

Courbe de réponse, tweeter hors phase :
Image

La phase :
Image
Pas si dégueulasse, et il est possible d'optimiser un poil en ajustant la hauteur de l'enceinte.

Courbe d'impédance avec et sans une autre cellule RLC ; cette fois ci optionnelle (voir plus bas) :
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A noter l'impédance qui culmine à 70ohm vers 1.7k ce qui me pousserais à conseiller l'option.

La cellule RLC à brancher directement entre les bornes + et - du bornier :
Image


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Message » 11 Avr 2011 21:16

Bonsoir Elsass-cola,
petite question sur un point qui m'interpelle bcp en ce moment : comment évalues-tu les 1,2 de retard entrés sur le boomer ? Moi ça me paraît un peu léger. J'ai tendance à considérer que le plan à aligner se situe qq part entre la plaque de champ et le sommet du dôme constitué par le cache poussière, soit plutôt 3cm sur un hp de 17cm. Je suis en train de mettre au point une biblio avec un 12cm pour lequel j'ai entré 2cm de recul comme valeur test de départ. On verra quelle est la valeur que la mesure valide (reverse null)...
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androuski
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Message » 11 Avr 2011 21:59

Salut elsass. Si tu as remarqué olivier a mis également la mesure de l'enceinte filtrée avec le filtre de démarrage, ainsi que la mesure du reverse nul.

Si on entre un décalage habituel comme tu le fais (même si je met plutôt 20mm de base) on ne retrouve pas le résultat mesuré par olivier.
Par contre si on entre 45mm ça colle parfaitement. Pourquoi je suis arrivé à 45, en tâtonnant pour voir.

Je me pose les mêmes questions qu'androuski sur cette estimation.

J'aimerai bien savoir si ces 45mm vérfieront d'autres configs de filtre ou si c'est une coincidence.
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Kro
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Message » 11 Avr 2011 22:11

androuski a écrit:Bonsoir Elsass-cola,
petite question sur un point qui m'interpelle bcp en ce moment : comment évalues-tu les 1,2 de retard entrés sur le boomer ? Moi ça me paraît un peu léger. J'ai tendance à considérer que le plan à aligner se situe qq part entre la plaque de champ et le sommet du dôme constitué par le cache poussière, soit plutôt 3cm sur un hp de 17cm. Je suis en train de mettre au point une biblio avec un 12cm pour lequel j'ai entré 2cm de recul comme valeur test de départ. On verra quelle est la valeur que la mesure valide (reverse null)...

Salut,
Effectivement le moteur est situé plus loin que les 1.2cm que j'ai estimé, mais la membrane est liée mécaniquement à la bobine mobile, et si l'on admet que la bobine et la membrane se déplacent en même temps (ce qui n'est pas loin d'être le cas) alors en théorie la distance qu'il faudrait prendre est celle dont les surfaces émissives sont identiques devant et derrière. Vous êtes d’accord avec ça ?
Mais à cause des phénomènes de fractionnement je pense que c'est encore plus compliqué que ça... Personnellement je me place à peu près au milieu du cône et ça marche plutôt bien :D
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Message » 11 Avr 2011 22:20

Salut,
Effectivement le moteur est situé plus loin que les 1.2cm que j'ai estimé, mais la membrane est liée mécaniquement à la bobine mobile, et si l'on admet que la bobine et la membrane se déplacent en même temps (ce qui n'est pas loin d'être le cas) alors en théorie la distance qu'il faudrait prendre est celle dont les surfaces émissives sont identiques devant et derrière. Vous êtes d’accord avec ça ?


Aucune base théorique pour en juger, moi je m'appuie sur les propos tenus par JCB, qui a écrit je ne sais plus où que la plaque de champ constituait une bonne approximation. Le plan à aligner varie aussi selon fx je suppose : à 2khz sur un grave médium ça doit se jouer plutôt en fond de cône...

Pour moi la meilleure méthode est celle de Kro : tâtonnements simulations/mesure pour retrouver à la simu le reverse mesuré in situ, avec des composants donnés. Vous avez vu que je vous ai donné des devoirs ?
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Message » 11 Avr 2011 22:52

Kro a écrit:Salut elsass. Si tu as remarqué olivier a mis également la mesure de l'enceinte filtrée avec le filtre de démarrage, ainsi que la mesure du reverse nul.

Si on entre un décalage habituel comme tu le fais (même si je met plutôt 20mm de base) on ne retrouve pas le résultat mesuré par olivier.
Par contre si on entre 45mm ça colle parfaitement. Pourquoi je suis arrivé à 45, en tâtonnant pour voir.

Je me pose les mêmes questions qu'androuski sur cette estimation.

J'aimerai bien savoir si ces 45mm vérfieront d'autres configs de filtre ou si c'est une coincidence.

12mm est peut être un peut light pour ce HP effectivement? c'est pas un 12cm ? :mdr:
Bon raisonnement de ta part en tout cas!

PS : Je rajouterais quand même qu'il faut se méfier lorsque la mesure n'est pas effectué dans les conditions d'écoute, car la phase relative dépend aussi de la position du micro.
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Message » 11 Avr 2011 23:26

Avec un retard de 45mm, vous obtenez la même chose ? mais j'ai quand même un doute concernant ces 45mm...
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Message » 12 Avr 2011 19:35

J,ai un peu mesurer 4.5cm ça voudrait dire que a la fréquence de coupure le tweeter émet du sommet de sont dôme et le woofer du fond de sont cône.
Je vais refaire des mesures avec un autre filtre comme suggéré par Cédric.
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Message » 12 Avr 2011 20:49

Elsass-cola a écrit:... la membrane est liée mécaniquement à la bobine mobile, et si l'on admet que la bobine et la membrane se déplacent en même temps (ce qui n'est pas loin d'être le cas) alors en théorie la distance qu'il faudrait prendre est celle dont les surfaces émissives sont identiques devant et derrière. Vous êtes d’accord avec ça ?
explique ce que tu entends par là stp parce que moi j'ai pas compris...
Diyers, ne copiez pas, créez ! c'est bien plus gratifiant. Et si vous ne vous en sentez pas capables, apprenez..., votre jour viendra.
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Message » 12 Avr 2011 22:35

Ah, tu voulais dire prendre comme référence l'emplacement en profondeur du cercle situé au centre de l'anneau constituant le cône? :roll:
Diyers, ne copiez pas, créez ! c'est bien plus gratifiant. Et si vous ne vous en sentez pas capables, apprenez..., votre jour viendra.
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Message » 13 Avr 2011 8:29

Moi j'ai compris le plan qui établirait en profondeur une partition 50/50 de la sd. Ce qui situerait le plan très en avant : à mon avis ce n'est pas un bon calcul, parce qu'il faut prendre en compte le fait qu'il y a sans doute un temps de propagation de la bobine vers la membrane, et que les fréquences produites à fx son plutôt situées dans la tranche de la sd qui est côté cache noyau.
Mais ce n'est que mon modeste avis, Ô grands Alsaciens :mdr:
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Message » 13 Avr 2011 10:00

androuski a écrit:Moi j'ai compris le plan qui établirait en profondeur une partition 50/50 de la sd. Ce qui situerait le plan très en avant : à mon avis ce n'est pas un bon calcul, parce qu'il faut prendre en compte le fait qu'il y a sans doute un temps de propagation de la bobine vers la membrane, et que les fréquences produites à fx son plutôt situées dans la tranche de la sd qui est côté cache noyau.
Mais ce n'est que mon modeste avis, Ô grands Alsaciens :mdr:

Oui c’est ce que je voulais dire.

A mon avis ca fonctionne assez bien pour un HP de petit diamètre (12, 15cm) filtré avant que la fragmentation soit trop marquée (sous 2kHz), le plus simple est encore de mesurer.

Et vive l'Alsace !
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Message » 13 Avr 2011 10:56

koalas05 a écrit:J,ai un peu mesurer 4.5cm ça voudrait dire que a la fréquence de coupure le tweeter émet du sommet de sont dôme et le woofer du fond de sont cône.
Je vais refaire des mesures avec un autre filtre comme suggéré par Cédric.


Donc si 45mm correspond bien à la distance entre le sommet du dome et le fond du cône on doit pas être trop mauvais, vu qu'avec ce règlage on vérifie tes premières mesures je partirais bien sur cette base de départ.
Si on pouvait confirmer avec une autre typo de filtre ce serait parfait et on pourrait travailler efficacement.
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