Bonjour à tous,
J'ai acheté, il y a quelques années une paire d'enceintes moyenne gamme. Ces dernières étaient lancées au prix public de 1600€.
Je ne citerai pas le constructeur.
J'ai décidé, il ya quelques jour de vérifier le câblage interne et par la même occasion le filtre passif intégré. ce dernier est positionné comme dans beaucoup d'enceintes sur le bornier lui-même.
Voici les caracteristiques commerciales de cette paire d'enceintes :
Lors du démontage des HP j'ai été surppris premièrement par les soudures ; (enfin pas toutes) pas très jolies et surtout des marques de surchauffes des câbles internes dont les gaines se retractent.
Deuxièmement, la qualité des éléments qui composent le filtre; Condensateurs chimiques radiaux de 100v pour les 150uf et 8.2uF le 4.7uF, on les voit sur certains modules amplificateurs d'ebay china...
J'ai été relativement déçu des composants utilisés (pour la somme déboursée), mais ce que je ne comprends pas, outre les faits, ce sont les caractéristiques données des filtres qui semblent ne pas correspondre avec la réalité, à moins que je ne fasse fausse route.
Voici le schéma :
J'étais parti dans l'idée de reconstruire le filtre à l'identique avec des composants normaux pour filtre passif d'enceintes normales (Mundorf, câble UL1213 etc...)
En effet, sans avoir les spec des HP il est très difficile de savoir où est aller le constructeur et de savoir comment modifier le filtre sans se casser la figure.
Je posterai ce soir une photo du filtre afin de réaliser comment un constructeur renommé économise sur des composants et nous vend du rêve. Bien évidement, ils ont, et on peut leur trouver plein d'excuses... et encore plus évidemment, il y a pire...
Mais bon, tant qu'elles "sonnent" bien !!! (en tout cas pour du HC, c'est correct)
Merci
Nicolas
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Filtre Passif 3 voies 4HP de marque française...
- Duch.com
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Duch.com a écrit: ce que je ne comprends pas, outre les faits, ce sont les caractéristiques données des filtres qui semblent ne pas correspondre avec la réalité, à moins que je ne fasse fausse route.
Pourquoi dis tu ca ? Je ne vois rien à redire à ce filtre à priori.
C'est bien un 6db/o pour les basses/medium et 12db/o pour medium/aigue. Pour les fréquences de coupure, sans avoir la courbe d'impédance des HP , on ne peut pas savoir, mais à vue de nez, ca à l'air à peu près bon, au moins pour les boomers et le tweeter.
Duch.com a écrit:J'étais parti dans l'idée de reconstruire le filtre à l'identique avec des composants normaux pour filtre passif d'enceintes normales (Mundorf, câble UL1213 etc...)
Non, ca c'est pas des composants normaux, c'est des composants pour DIYers qui aiment mettre cher dans leur filtre, car ils vont les montrer sur les forums.
Duch.com a écrit:En effet, sans avoir les spec des HP il est très difficile de savoir où est aller le constructeur et de savoir comment modifier le filtre sans se casser la figure.
Tu peux toujours te lancer dans la mesure et reconcevoir le filtre. Mais un 3 voies c'est pas conseillé pour débuter.
Un bon site : http://www.justdiyit.com/category/formation/notionsdebase/
Duch.com a écrit:Je posterai ce soir une photo du filtre afin de réaliser comment un constructeur renommé économise sur des composants et nous vend du rêve.
Tu aurais préféré quoi pour le même prix ?
qu'il économise sur les HP ?
Un industriel se doit de dimensionner les composants au mieux, et, pour une enceinte Hifi, mettre beaucoup dans "la qualité" des composants du filtre n'est certainement pas le meilleur endroit.
Explique moi , par exemple, pourquoi et comment, 30cm de câble isolé téflon vont changer le son par rapport à 30cm de câble électrique ordinaire.
Duch.com a écrit:Mais bon, tant qu'elles "sonnent" bien !!!
et ben voilà !
- tcli
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Remplacer le chimiques par des MKP entrée de gamme (Mundorf M-Cap ou Jantzen Cross Cap : http://www.europe-audio.com/Producten_c ... ep_A_ID=12) ça peut être pas mal qd même, ne serait-ce que pour la pérennité du filtre, pour le reste je suis d'accord avec tcli.
- androuski
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androuski a écrit:Remplacer le chimiques par des MKP entrée de gamme (Mundorf M-Cap ou Jantzen Cross Cap : http://www.europe-audio.com/Producten_c ... ep_A_ID=12) ça peut être pas mal qd même, ne serait-ce que pour la pérennité du filtre
Oui tu as raisons, les chimiques n'ont pas forcément une très bonne tenue dans le temps, et pour de petites valeurs , ils peuvent être remplacés pour pas trop cher. Pour le 150uf, par contre, c'est vite cher : à changer que si l'enceinte est agée ou qu'un vrai problème a été détecté.
androuski a écrit:pour le reste je suis d'accord avec tcli.
Je suis d'accord avec le fait que tu sois d'accord avec moi
- tcli
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Merci à vous pour les liens, et pour me faire remettre les pieds sur terre... j'étais encore dans le monde des bisounours...
AAAAAHHHHhh les fameux Coef de marge Commerciale...
Je vais essayer de remplacer les capas... mais je ne le montrerai pas sur le forum... promis
C'est clair que le 150uf, on arrive vite à 50doll, ça fait mal... pareil pour la 3.9mH.
Et je suis assez daccord sur le fait que vous soyez daccord tous les deux
C'est fiable europe audio ?
AAAAAHHHHhh les fameux Coef de marge Commerciale...
Je vais essayer de remplacer les capas... mais je ne le montrerai pas sur le forum... promis
C'est clair que le 150uf, on arrive vite à 50doll, ça fait mal... pareil pour la 3.9mH.
Et je suis assez daccord sur le fait que vous soyez daccord tous les deux
C'est fiable europe audio ?
- Duch.com
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Duch.com a écrit:Merci à vous pour les liens, et pour me faire remettre les pieds sur terre... j'étais encore dans le monde des bisounours...
AAAAAHHHHhh les fameux Coef de marge Commerciale...
Je vais essayer de remplacer les capas... mais je ne le montrerai pas sur le forum... promis
C'est clair que le 150uf, on arrive vite à 50doll, ça fait mal... pareil pour la 3.9mH.
Et je suis assez daccord sur le fait que vous soyez daccord tous les deux
C'est fiable europe audio ?
Oui, mais commande des valeurs qu'il ont en stock...
Pour les selfs, pourvu qu'elles aient la bonne valeur, et qu'elles ne saturent pas... penser que la forme du câble puisse s'entendre laisse rêveur : le prix des "foils coils" aide a trouver la différence. C'est qd même tony gee qui a été le plus loin dans ce domaine, avec son comparatif de capas.
Il entend une différence entre n M-Cap 400v et un M-Cap 600v... les M-Cap sont pas mal parce que pour une somme qui reste très raisonnable ils ont 3% de tolérance max. Sur un 3,3µf Jantzen Cross Cap monté dans mes filtres actuels, dont j'ai oublié de mettre une photo sur le forum, faut absolument que je corrige cela , brèfle, j'ai 3,4µf au lieu de 3,3µf. Pas de quoi fouetter un chat qd même...
- androuski
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- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
Pour le même prix qu'une enceinte avec 4 HP tu peux avoir une enceinte avec juste 2 HP, mais qui marche beaucoup mieux...!!
- Sagem
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- Inscription Forum: 29 Nov 2007 10:55
- Localisation: lyon
Nicolas
je dirai: fais toi plaisir et change tous les élément de ton filtre par des composants de haute qualité que tu auras choisi en respectant les valeurs du constructeur.
1- ça ne pourra pas faire de mal à tes HP
2- tu aura la satisfaction de l'avoir fait
3- si jamais ça te conviens pas tu pourras toujours revenir à l'origine ( pour ma part, toute modif doit pouvoir permettre de revenir à l'origine)
4- l’expérience te coûtera bien moins cher que d'avoir changé d'enceinte et de peut être ne pas être aussi satisfait que tu aurait pu le croire
puisqu'elle sonnent bien, tu ne devrais qu'en retirer de la satisfaction.
une chose est sure: a partir d'un certain niveau de qualité de reproduction la courbe du rapport " amélioration/prix " devient vite délirante.
cordialement
je dirai: fais toi plaisir et change tous les élément de ton filtre par des composants de haute qualité que tu auras choisi en respectant les valeurs du constructeur.
1- ça ne pourra pas faire de mal à tes HP
2- tu aura la satisfaction de l'avoir fait
3- si jamais ça te conviens pas tu pourras toujours revenir à l'origine ( pour ma part, toute modif doit pouvoir permettre de revenir à l'origine)
4- l’expérience te coûtera bien moins cher que d'avoir changé d'enceinte et de peut être ne pas être aussi satisfait que tu aurait pu le croire
puisqu'elle sonnent bien, tu ne devrais qu'en retirer de la satisfaction.
une chose est sure: a partir d'un certain niveau de qualité de reproduction la courbe du rapport " amélioration/prix " devient vite délirante.
cordialement
- banzai68
- Messages: 98
- Inscription Forum: 11 Juil 2011 13:32
http://nsa31.casimages.com/img/2013/02/26/130226125535964754.jpg
Déjà, même si c'est français, c'est pas Cabasse
Donc il nous reste :
Focal ? (pardon JM Lab à l'époque)
Triangle ?
JMR ?
Ellipson ?
Obi One Kenobi ?
D, la réponse D ?
Déjà, même si c'est français, c'est pas Cabasse
Donc il nous reste :
Focal ? (pardon JM Lab à l'époque)
Triangle ?
JMR ?
Ellipson ?
Obi One Kenobi ?
D, la réponse D ?
- Maemilie
- Messages: 278
- Inscription Forum: 28 Aoû 2012 11:57
- Localisation: Voiron (pays de la chartreuse, rossignol et antésite [beuark])
Trois voies dome tissus c'est pas focal ou triangle. Membrane kevlar -> davis ?
Colonne trois voies de quelques années avec cette config : davis vinci ?
Colonne trois voies de quelques années avec cette config : davis vinci ?
La configuration dans mon profil
Cédric - Visitez Just Diy It
-
Kro - Membre HCFR
- Messages: 29429
- Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
- Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
La vinci 2 pour être précis
- guyome
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- Localisation: Savoie
Kro a écrit:Trois voies dome tissus c'est pas focal ou triangle. Membrane kevlar -> davis ?
Colonne trois voies de quelques années avec cette config : davis vinci ?
Maemilie a écrit:http://nsa31.casimages.com/img/2013/02/26/130226125535964754.jpg
Déjà, même si c'est français, c'est pas Cabasse
Donc il nous reste :
Focal ? (pardon JM Lab à l'époque)
Triangle ?
JMR ?
Ellipson ?
Obi One Kenobi ?
D, la réponse D ?
je préfère ne rien dire...
Sagem a écrit:Pour le même prix qu'une enceinte avec 4 HP tu peux avoir une enceinte avec juste 2 HP, mais qui marche beaucoup mieux...!!
et dieu sait à quel point tu as raison...
la photo arrive...
- Duch.com
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- Localisation: CRETEIL (94)
C'est du DAVIS c'est sûr, mais pas la vinci 2 ni la vinci HD qui ont des HP grave en kevlar, duch.com c'est des HP papier les graves...
- Sagem
- Messages: 14653
- Inscription Forum: 29 Nov 2007 10:55
- Localisation: lyon
Voilà,
Et Voilà
Et la 3,9mH est en dessous sur une autre platine.seule.
C'était simplement, pour dire, je m'attendais vraiment à mieux de leur part. je suis excusable, j'étais plein d'illusions... et eux ont beaucoup de charges...
Et Voilà
Et la 3,9mH est en dessous sur une autre platine.seule.
C'était simplement, pour dire, je m'attendais vraiment à mieux de leur part. je suis excusable, j'étais plein d'illusions... et eux ont beaucoup de charges...
Dernière édition par Duch.com le 26 Fév 2013 18:54, édité 1 fois.
- Duch.com
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- Inscription Forum: 10 Jan 2009 17:40
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Duch.com a écrit:je préfère ne rien dire...
C'est sans compter sur les enquêteurs hors pair de ce forum
Je le trouve pas si mal ce filtre... Le condo "spirit" est un MKP non (ou MKT) ?
- Nico
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