[FAQ] Parafoudre, Prise de terre, Protection électrique

[sonatine]

Allez encore une petite chose, pour un protection au top des appareils les plus sensibles il y a les absorbeurs d'ondes :

http://www.fusadee.com/zip/33.zip




Et si votre courant est trop pourri ( harmonique, front de tension, parasite ) pour vos appareils sensibles il y a des filtres :

http://www.fusadee.com/zip/35.zip


D'autres marques font aussi ces produits.

[noname]

Il y a également les onduleurs online double conversion en protection non ?

[sonatine]

Oui, là en plus on rajoute la continuité de fourniture en courant, c'est important pour certains équipements ( lampe de vidéo projecteur, sauvegarde pour travail sur ordinateur... ) .

Mais il faut choisir une protection en fonction de ses besoins et surtout de son budget
Cela revient vite cher.
Pour un coût raisonnable, je pense qu'on peut se limiter à un parafoudre dans le tableau électrique et à un limiteur de surtension.
Peut être en plus quelques protections fines près des équipements sensibles.

Exemple de Protections fines :
http://www.adee.fr/Vario/catalogue/pdf_ ... type_3.pdf

http://www.soule.fr/Domofoudre_jf/index.htm

[cricri88]

Salut,

Petit Up pour un sujet en discution içi et là

[sonatine]

voilà j'aimerai mettre une mutli prise para foudre pour protéger un peu, sans mettre un ondulateur.
Mais j'ai lu qu'il y avait des degrés de protection de pointe de courant à 10000A ou 30000 ou 75000 ...
Comment savoir quoi prendre, c'est pour protéger mon LCD en cas d'orage ou coupure electrique, je suis pas spécialiste météo je sais pas combien un orage provoque en ampère.
Vous avez certaines de ces prises ou c'est pas utile ?

Je reprend mes explications en faisant une synthèse :

-- Cas où l'habitation n'est pas équipée d'un paratonnerre sur le toit :
Ce qui arrive le plus souvent c'est que la foudre tape sur la ligne électrique alimentant la maison ou dans le sol à côté de la maison ou sur une arbre à côté... .

Là il faut mettre un parafoudre de type 2 dans ton tableau électrique.
Ce parafoudre de type 2 va pouvoir encaisser selon les modèles entre 15kA ( 15 000 ampères ) et 65kA ( 65 000 ampères ).
Il est évident que le modèle 65kA est meilleur que le modèle 15kA mais il est beaucoup plus cher.

Ce parafoudre de type 2 va encaisser la "quasi totalité" du coup de foudre mais il va en laisser passer un peu.
Donc pour protéger les appareils les plus sensibles et/ou les plus chers, on rajoute un parafoudre de type 3 sur la ligne alimentant les appareils les plus sensibles ( hifi, pc ... ).
Ces parafoudres de type 3 ( protection fine ) vont absorber tout le petit courant de foudre qu'aura laissé passer le parafoudre de type 2.

Alors vous me direz pourquoi ne pas mettre directement que des parafoudres type 3 qui ne laissent rien passer ?
En fait c'est un compromis.
Un parafoudre de type 2 est capable de filtrer un gros coup de foudre sans être détruit en contrepartie il en laisse un peu passer.
Un parafoudre de type 3 ne laisse rien passer mais s'il se prend un gros coup de foudre il être détruit et tout laisser passer.

Les multiprises "parafoudre" que l'on voit dans le commerce, c'est le principe du parafoudre de type 3.
Sauf qu'une multiprise parafoudre de marque Carrefour, Auchan, Castorama, made in China je n'ai pas confiance
Alors qu'une multiprise parafoudre d'une grande marque qui fait de la protection foudre pour tableau électrique ( genre Soule ) j'ai plus confiance.




-- Cas rare où l'habitation est équipée d'un paratonnerre sur le toit ( Il y a très peu de cas où un paratonnerre est obligatoire ) :

Le paratonnerre sur le toit est la seule chose efficace quand la foudre tape directement sur l'habitation, ( mais c'est très très rare que la foudre tape directement ).
Si l'habitation est équipée d'un paratonnerre alors un parafoudre de type 1 est obligatoire dans le tableau électrique.
Le parafoudre de type 1 est prévu pour pouvoir encaisser un coup de foudre direct.

Puis en plus du parafoudre de type 1, on remet une protection type 2 et type 3 comme dans le cas de l'habitation sans paratonnerre.

[cricri88]

Comme j'ai eu du mal à retrouvé ce topic,le revoilà.
Il y a apparement pas mal de questions à ce sujet en ce moment sur HCFR et ne pas laissé sombré dans les abysses HCFR le boulot de Sonatine

[sonatine]

Je réponds à une question que j'ai reçu :

Voilà, j'ai actuellement un ensemble Home Cinéma (vidéoprojecteur, plasma, ampli, lecteur DVD).
Je voudrais les protéger. J'ai fait installé des spots au dessus de ma télé et de temps en temps, je constate des variations de tension sur ces 2 postes.
Je me disais donc qu'il faudrait que je prenne un régulateur. Que penses-tu de ceci :
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=LE1200I

Oui APC est une marque correcte, filiale de Schneider Electric.
Le APC Line-R 1200VA accepte jusqu'à 1200 Volt Ampere, grosso modo 1200 Watt.
A voir si cela est suffisant pour alimenter vidéoprojecteur + plasma + ampli + lecteur DVD.
Sachant qu'il faut garder une marge de réserve donc que l'ensemble ( vidéoprojecteur + plasma + ampli + lecteur DVD ) ne dépasse pas 900 à 1000 Watt.

Reste maintenant à protéger mon instal de surtension importante (foudre).
Je t'ai lu sur le forum et tu conseilles de mettre un parafoudre niveau 2 sur le tableau électrique puis une multiprise de niveau 3.
Pour l'instant, c'est hors budget. La pièce à mettre sur le tableau ainsi que le coût de la main d'oeuvre...
As-tu donc une solution de rechange ?

Eventuellement tu mets juste un bloc prise "parafoudre" ( donc en fait un type 3 ) mais il faut avoir une bonne prise de terre et prendre un bloc prise parafoudre d'une grande marque ( Soule,...).

Que penses-tu de la PF Belkin 30 ?

C'est de la camelote chinoise.
Cela couterait 50 euro je dirai pourquoi pas mais là cela coute 300 euro donc à éviter.
Il ne parle jamais clairement de la technologie employée dans l'appareil ( que du bla bla marketing )
Et quand on regarde les maigres spécifications techniques :
Cote en joules : 3 850 J
Pointe de tension maximum : 132 000 A
Temps de réponse <1 nanoseconde

Alors que le meilleur parafoudre d'une vraie marque sérieuse le Hager SPN265R encaisse :
65 000 Ampère
réagit en 8 micro seconde.

Donc ce Belkin par une soi disant technologique ultra performante ( dont on ne sait rien puisque la marque ne dit rien sur la technologie employée )
arriverait à encaisser 2 fois plus d'ampérage et réagirait 8000 fois plus vite ( ) que le Hager.

Je ne vois pas comment le Belkin pourrait encaisser autant et si vite puisqu'il est branché à une prise murale donc relié à la prise de terre par une grande longueur de câble 2,5mm2.
Alors qu'un vrai parafoudre a maxi 50cm de longueur entre les borniers phase-neutre et le bornier de terre et est câblé avec au moins du 10mm2.

Si la technologie employée était vraiment si avancée que cela, Belkin n'hésiterait pas à communiquer clairement dessus.
En plus j'ai le souvenir d'avoir eu un bloc parafoudre Belkin entre les mains : qualité de fabrication très basse, typiquement du made in China de base.

Dernière question ? Dans quel ordre, faut-il brancher la prise parafoudre et le régulateur ?

EDF --> parafoudre ---> régulateur --> appareil.

[vduvernet]

bonjour,

je viens ajouter ma pierre à l'édifice.

Puisque l'on est dans la protection électrique, on va développer un peu la norme NFC15-100 qui impose des disjoncteurs Hpi (Legrand) HI (MGE) pour la protection de tout ce qui est électronique (PC, Hifi...).
Pour information, on ne les trouvent pas chez Brico Depot & Cie puisqu'il s'agit de modèles particuliers auxquels seuls les revendeurs 'agrées) ont généralement accès et qui coûte dans les 250 € / pièce (sick). (On y a accès mais ce n'est pas notre coeur de métier)

De mon côté j'envisage de tout coller derrière un onduleur online ce qui évite les coupures de courant qui peuvent faire autant de dégâts qu'une surtension et qui sont bien plus fréquentes mais dont l'installation demande un peu plus de finesse que du Plug & Play. (Là c'est plus notre coeur de métier à titre pro).

Le pire dans tout ça, c'est que ça coûte au final assez cher (même si on peut faire des tarifs différents) pour quelque chose qui ne se voit pas vraiment et pour lequel on n'en profite pas. /troll pour 2 k€ je préfère quand même un videoprojo full HD, qu'une installation parafoudre complète /troll.

++
Vince

[sonatine]

Une question que j'ai reçu qui soulève la différence importante entre protection fine de type 2 et protection fine de type 3 :

Un disjoncteur divisionnaire de 32A protège mon câble de 6 mm2 qui va vers le tableau secondaire.
Sachant que j'ai pris une protection "fine" contre la foudre HAGER SP202N, (équivalent au Hager france SPN208S) ,
je pense que je dois relier cet élément en premier au câble 6mm2 ; puis placer un inter différentiel HAGER CDA225D ou CDA240D (ou 2 ?) ;

et ensuite mes disjoncteurs divisionnaires :
16A pour un SAUNA (à coté de la salle HC )
10A circuit lumière
20A circuit prise
16A circuit prise
2A alimentation du programmateur d'arrosage.

Et si j'ai bien compris, le fait de mettre une protection fine m'oblige à mettre une autre protection sur le tableau principal ? Je pensais mettre un SPN715D, un bon choix ?

Disjoncteur divisionnaire de 32A dans le tableau principal
--> câble de 6 mm2 sur 19m maxi ( 9m maxi si tableau électrique principal pas collé contre panneau de comptage EDF )
--> Les 3 fils de 6mm2 neutre, phase et terre se branchent sur les 3 borniers du tableau électrique secondaire.


** Dans le tableau électrique secondaire :

Dans le trou n°1 du bornier phase, il arrive le fil phase de 6mm2 en provenance du tableau principal
Dans le trou n°1 du bornier neutre, il arrive le fil neutre de 6mm2 en provenance du tableau principal
Dans le trou n°1 du bornier terre, il arrive le fil terre de 6mm2 en provenance du tableau principal


Ensuite cela se complique.
En effet en protection fine, on a le choix entre mettre une protection fine de type 3 ( comme le tien ) ou un protection fine de type 2.

Avec une protection fine de type 2 ( exemple Hager français SPN208S ), on peut protéger tout un tableau électrique secondaire.

Avec une protection fine de type 3 ( exemple Hager Allemand SPN202N ), on ne peut protéger qu'une ligne électrique ( ici maxi 16 A ) mais la protection est encore plus fine ( plus efficace ).

Ton Hager SPN202N comme indiqué Ici
c'est un parafoudre de type III ( protection fine ) qui ne peut protéger que jusqu'à 16 ampère ( donc une seule ligne en 1,5mm2 OU 2,5mm2 ).
Le Hager SPN202N c'est l'équivalent ( en beaucoup plus efficace ) de la barrette multiprise parafoudre.
Et ce genre de barrette parafoudre est branché sur une prise de courant murale débitant maximum 16 ampère.
C'est pareil pour le Hager SPN202N, il ne peut protéger que jusqu'à 16A.

Donc avec un seul Hager SPN202N tu ne peux protéger que le 16A du sauna OU le 10A circuit lumière OU
le 20A circuit prise OU le 16A circuit prise OU 2A alimentation du programmateur d'arrosage.
Si tu veux tout protéger il te faut 05 Hager SPN202N ( ou un seul Hager français SPN208S )


Le domaine de la protection contre la foudre est complexe quand on veut entrer dans les détails.
On ne peut pas résumer cela avec précision en seulement quelques lignes.
Si on veut plus d'informations, on peut lire
Installations électriques basse tension, protection contre la foudre Réf. : PRO 1151-1

Dès que l'on met un parafoudre de protection fine, il faut effectivement mettre un parafoudre de type 2 en tête d'installation.
Le Hager SPN715D est un bon choix ( il est autoprotégé pas besoin d'un disjoncteur courbe C de 32A en plus ).





Avec ton Hager SPN202N tu ne peux protéger qu'une seule ligne.
Choisissons de protéger la ligne 16A circuit prise.

Dans ton tableau électrique secondaire :

-- Pour la phase :

Dans le trou n°1 du bornier phase, il arrive le fil de 6mm2 en provenance du tableau principal

Dans le trou n°2 du bornier phase, tu mets un fil de 6 ou 10mm2 qui va se brancher dans la protection fine HAGER SP202N
( avec le chemin le plus court et droit possible ).
comme décrit Ici :
Donc le fil va en haut du Hager SP202N dans le 3e trou en partant de la gauche.
Si tu mets un fil de 10mm2 ( au lieu de 6mm2), la foudre va avoir tendance à emprunter le chemin le plus conducteur donc le 10mm2 au lieu des autres fils en 6mm2.
Du 4e trou en partant de la gauche, tu repars vers ( interrupteur différentiel + disjoncteur divisionnaire ) ou ( disjoncteur différentiel de 16 A ) puis vers ton circuit
prise 16A.

Dans le trou n°3 du bornier phase, tu mets un fil de 6mm2 qui va dans l'interrupteur différentiel CDA240D puis via la barre de pontage vers tous les autres disjoncteurs
divisionnaires ( 20A, 2A... ).



-- Pour le neutre :

Dans le trou n°1 du bornier neutre, il arrive le fil de 6mm2 en provenance du tableau principal

Dans le trou n°2 du bornier neutre, tu mets un fil de 6 ou 10mm2 qui va se brancher dans la protection fine HAGER SP202N
( avec le chemin le plus court et droit possible ).
Donc le fil va en haut du Hager SP202N dans le 1e trou en partant de la gauche.
Du 2e trou en partant de la gauche, tu repars vers ( interrupteur différentiel + disjoncteur divisionnaire ) ou ( disjoncteur différentiel de 16 A ) puis vers ton circuit
prise 16A.

Dans le trou n°3 du bornier neutre, tu mets un fil de 6mm2 qui va dans l'interrupteur différentiel CDA240D puis via la barre de pontage vers tous les autres disjoncteurs
divisionnaires ( 20A, 2A... ).


-- Pour la terre :

Dans le trou n°1 du bornier de terre, il arrive le fil de 6mm2 en provenance du tableau principal

Dans le trou n°2 du bornier de terre, un fil de 6 ou 10mm2 qui va se brancher dans la protection fine HAGER SP202N
( avec le chemin le plus court et droit possible ).
Donc le fil va en bas du Hager SP202N dans le 1er trou en partant de la gauche.

Dans les autres trous du bornier de terre, tu mets les fils de terre de 1,5mm2 ou 2,5mm2 partant vers tes lignes électriques.

[olivyeah]

Tout s'éclaire, si j'ose dire !!!

Je pense que la dernière phrase est plutôt : Dans les autres trous du bornier terre

Sinon, le SPN208S permet de protéger tous les circuits et pas le SPN202N : pourquoi ??

Merci

[olivyeah]

Toutes mes excusades ....

Je viens de relire ton explication et la réponse est donnée : le SPN208S est de type 2, donc il protège toute l'installation. La confusion viens du fait que je souhaite prendre un SPN715D comme protection type 2 ...

(NF C 15-100 indique également le SPN265R comme protection générale)

[sonatine]

Je pense que la dernière phrase est plutôt : Dans les autres trous du bornier terre

Oui, je me suis trompé, c'est bien "dans les autres trous du bornier de terre".
J'ai édité mon message.

Je viens de relire ton explication et la réponse est donnée : le SPN208S est de type 2, donc il protège toute l'installation. La confusion viens du fait que je souhaite prendre un SPN715D comme protection type 2 ...
(NF C 15-100 indique également le SPN265R comme protection générale)

Non ce n'est pas ça.

Les Hager SPN715D et SPN265R sont des parafoudre de type 2 " tout court" .
Ils se mettent en tête de l'installation dans le tableau électrique principal.
Ils sont très costaud et peuvent encaisser la foudre sans se déteriorer.
En revanche, ils peuvent laisser passer quand même un tout petit peu de la foudre.

Les Hager SPN202N allemand et Hager SPN208S français sont des protections fine .
Ils ne se mettent pas en tête de l'installation dans le tableau électrique principal mais au plus près des équipements à protéger.
Quand la foudre tape, ils arrivent à la bloquer entièrement.
En revanche s'ils prennent un gros coup de foudre en direct, ils peuvent cramer et tout laisser passer.
C'est pour cela qu'en amont on doit mettre une protection de type 2 " tout court" .


Ensuite dans ces protections de type fine , il faut faire la différence entre :

- protection fine de type 2 ( Hager SPN208S ) qui protége tout ce qu'il y a en aval ( = tout le tableau électrique secondaire ).

- protection fine de type 3 ( Hage SPN202N ) qui protège seulement une ligne électrique ( comme une multiprise parafoudre ).
La protection fine de type 3 protège moins de chose que la protection fine de type 2.
En contrepartie, la protection fine de type 3 est encore plus fine ( plus efficace ) que la proctection fine de type 2.



Au niveau protection, les montages possibles sont ( du moins efficace au plus efficace ) :

-- Protection de type 2
-- Protection de type 2 + protection fine de type 2
-- Protection de type 2 + protection fine de type 3 ( un peu plus efficace qu'au dessus mais on ne protège qu'une ligne et pas tout un tableau comme au dessus ).
-- Protection de type 2 + protection fine de type 2 + protection fine de type 3

[olivyeah]

Donc, la solution Hager SPN208S est plus économique : environ 140 € pour la protection fine (type 2, certes) de tout un tableau.

pour le SPN202N, c'est environ 74 € plus les frais de port chez eibmarkt.com pour une seule ligne 16A (mais protection fine type 3)

J'espère que c'est clair pour tout le monde

[loicweb]

Quand on construit le bâtiment, on plante un piquet dans le sol, on y fixe un gros câble vert et jaune de 16mm2, c'est le câble de terre. Par dérivation ce gros câble de terre sera relié au pôle de terre des prises de la maison avec un cable 2.5mm2 vert et jaune arrivant à la prise.

Pour être précis on pose une cablette de cuivre nue en 25mm2( en fouille,ou relié au piquet), une barrette de coupure et un câble jaune verre en 16mm2

[cricri88]

la foudre à encore frappé chez moi ce matin:
-Le four
-Le module de gestion chauffage/eau chaude
-Lave linge
Jusque là normal quoi!

Par contre,c'est la deuxième fois qu'elle me fait ça,et là ça rassure un peu moin,photo prise en l'état,photo peut-etre un peu floue,mais faut dire que je tremblotais encore un peu lors de la prise :