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L'arnaque du Judder !

Message » 07 DĂ©c 2006 11:56

Danam a écrit:peu importe le lecteur, à partir du moment où le signal d'origine est en 24p (film hd-dvd) et le signal de sortie en 1080i60, le phénomène est là.

après c'est en fonction de la sensibilité de chacun. mais une fois qu'on a gouté au 23,976 / 24 / 48, on devient encore plus sensible au judder.


Mais ils peuvent convertir 50fps au lieu de 60fps, du moins en Europe, non?
MarcParis
 
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Message par Google » 07 DĂ©c 2006 11:56

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Message » 07 DĂ©c 2006 12:01

MarcParis a Ă©crit:
Danam a écrit:peu importe le lecteur, à partir du moment où le signal d'origine est en 24p (film hd-dvd) et le signal de sortie en 1080i60, le phénomène est là.

après c'est en fonction de la sensibilité de chacun. mais une fois qu'on a gouté au 23,976 / 24 / 48, on devient encore plus sensible au judder.


Mais ils peuvent convertir 50fps au lieu de 60fps, du moins en Europe, non?


Ce qui serait interressant, c'est du 24 en 24, 48,72 ou du 25 en 25, 50, 75... Le reste, n'étant pas un multiple, reste problématique et sujet à traitement ;)
allucinéma
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Message » 07 DĂ©c 2006 12:01

MarcParis a Ă©crit:Bref pour l'instant le meilleur lecteur HD DVD est la xbox 360.


Ce n'est pas difficile, c'est le seul :mdr:

MarcParis a Ă©crit:(qui comme certains le supposent convertit tout en 25fps au lieu de 30fps)


:roll: J'imagine que tu veux dire 1080i50 au lieu de 1080i60. C'est possible, maintenant le 1080i60 reste tout de même mieux adapté au flux 1080p24 stocké sur le support HD-DVD...

MarcParis a écrit:Si la PS3 fait aussi bien que la xbox 360 en BD je serais comblé.


Tant mieux pour toi.

Richard.
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Message » 07 DĂ©c 2006 12:11

Richard Lemesle a Ă©crit:
MarcParis a Ă©crit:Bref pour l'instant le meilleur lecteur HD DVD est la xbox 360.


Ce n'est pas difficile, c'est le seul :mdr:

MarcParis a Ă©crit:(qui comme certains le supposent convertit tout en 25fps au lieu de 30fps)


:roll: J'imagine que tu veux dire 1080i50 au lieu de 1080i60. C'est possible, maintenant le 1080i60 reste tout de même mieux adapté au flux 1080p24 stocké sur le support HD-DVD...


Ok pour le lecteur HD DVD...il n'y a pas grand monde Ă  part les lecteurs Toshiba...:D

Pourquoi le 1080i60 est il mieux adapté que le 1080i50 pour un support en 24fps?
Passer du 24fps à 25fps accélère très légèrement le film non? Et en plus l'effet de Judder y est beaucoup moins présent, non?

(Attention je suis loin d'être un spécialiste dans ce domaine, désolé si je défonce un peu des portes ouvertes :mdr: )
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Message » 07 DĂ©c 2006 12:33

MarcParis a écrit:Pourquoi le 1080i60 est il mieux adapté que le 1080i50 pour un support en 24fps?


Parce qu'on est en mesure (grace au 3:2 pulldown) d'"encoder" un flux 1080p24 dans un flux 1080i60 sans aucune perte d'information (le chemin inverse est réalisable) ce qui n'est pas le cas du 1080i50.

MarcParis a écrit:Passer du 24fps à 25fps accélère très légèrement le film non? Et en plus l'effet de Judder y est beaucoup moins présent, non?

(Attention je suis loin d'être un spécialiste dans ce domaine, désolé si je défonce un peu des portes ouvertes :mdr: )


Effectivement, tu peux même dire que l'effet de Judder est complètement absent :wink: au détriment d'une accélération vidéo ET audio de 4%.

Par contre (et je me répète pour la nième fois dans ce sujet), ce Pal speedup n'est pas une opération réalisable en temps réel aujourd'hui. Non pas à cause de la partie vidéo, mais à cause de la partie Audio constituée de flux DD ou DTS 5.1 compressés, décodés par l'ampli et pour lesquels une accélération temps réel n'est à ma connaissance pas réalisable.

Richard.
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Message » 07 DĂ©c 2006 12:56

Ok merci pour tes explications Richard.

Tiens une dernière question :
comment se fait-il que le HD DVD de la xbox 360 ne génère t il pas de judder?
A ton avis il passe en 25fps mais quid du son 5.1 alors?
Ou génère-t-il des images intermédiaires en 60fps pour limiter le judder?
MarcParis
 
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Message » 07 DĂ©c 2006 13:01

MarcParis a Ă©crit:Ok merci pour tes explications Richard.

Tiens une dernière question :
comment se fait-il que le HD DVD de la xbox 360 ne génère t il pas de judder?
A ton avis il passe en 25fps mais quid du son 5.1 alors?
Ou génère-t-il des images intermédiaires en 60fps pour limiter le judder?


Soit il génère du "judder", mais tu n'y est pas sensible et ce que tu as vu sur les lecteurs Blu-Ray était autre chose que du "judder"...

Soit il fait du Pal speedup en temps réel, mais comme tu dis, quid du son ?!?

Mais dans tous les cas, générer des images intermédiaires ne résoud en rien le fait que la fréquence des images n'est pas respectée (ce qui provoque ce "judder").

Richard.
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Message » 07 DĂ©c 2006 13:27

Richard Lemesle a Ă©crit:
MarcParis a Ă©crit:Ok merci pour tes explications Richard.

Tiens une dernière question :
comment se fait-il que le HD DVD de la xbox 360 ne génère t il pas de judder?
A ton avis il passe en 25fps mais quid du son 5.1 alors?
Ou génère-t-il des images intermédiaires en 60fps pour limiter le judder?


Soit il génère du "judder", mais tu n'y est pas sensible et ce que tu as vu sur les lecteurs Blu-Ray était autre chose que du "judder"...

Soit il fait du Pal speedup en temps réel, mais comme tu dis, quid du son ?!?

Mais dans tous les cas, générer des images intermédiaires ne résoud en rien le fait que la fréquence des images n'est pas respectée (ce qui provoque ce "judder").

Richard.


Merci pour tes réponses.

Pour la démo à laquelle j'ai assistée, la xbox 360 était uniquement connectée à une TV, sans ampli et sans gestion donc du 5.1. (connection YUV et 2 RCA pour le son). Donc il se pourrait que ce soit du pal speed up. (Il a moyen de détecter son diffuseur)
Par contre je ne l'ai pas vu avec une gestion du 5.1.

Sinon le Panasonic (BD) était connecté en HDMI à la TV seule...pas encore de gestion du 5.1. Mais là le Judder était évident surtout sur un film d'animation comme Ice Age 2. Cela pourrait se passer au niveau du HDMI, le lecteur panasonic restant en 60fps alors qu'il pourrait se "contenter" de faire du 50fps sans judder.

Non?
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Message » 07 DĂ©c 2006 14:31

Richard Lemesle a Ă©crit:
Par contre (et je me répète pour la nième fois dans ce sujet), ce Pal speedup n'est pas une opération réalisable en temps réel aujourd'hui. Non pas à cause de la partie vidéo, mais à cause de la partie Audio constituée de flux DD ou DTS 5.1 compressés, décodés par l'ampli et pour lesquels une accélération temps réel n'est à ma connaissance pas réalisable.


C'est parfaitement réalisable et déjà réalisé par reclock notamment : le flux audio n'est pas décodé sur l'ampli mais sur le pc, les sorties pcm correspondantes sont alors manipulables à volonté.
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Message » 07 DĂ©c 2006 14:59

ajds a Ă©crit:
Richard Lemesle a Ă©crit:
Par contre (et je me répète pour la nième fois dans ce sujet), ce Pal speedup n'est pas une opération réalisable en temps réel aujourd'hui. Non pas à cause de la partie vidéo, mais à cause de la partie Audio constituée de flux DD ou DTS 5.1 compressés, décodés par l'ampli et pour lesquels une accélération temps réel n'est à ma connaissance pas réalisable.


C'est parfaitement réalisable et déjà réalisé par reclock notamment : le flux audio n'est pas décodé sur l'ampli mais sur le pc, les sorties pcm correspondantes sont alors manipulables à volonté.


Ouh lĂ  lĂ ...je vais que je vais prendre des cours de natation..:D
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Message » 07 DĂ©c 2006 15:56

ajds a Ă©crit:
Richard Lemesle a Ă©crit:
Par contre (et je me répète pour la nième fois dans ce sujet), ce Pal speedup n'est pas une opération réalisable en temps réel aujourd'hui. Non pas à cause de la partie vidéo, mais à cause de la partie Audio constituée de flux DD ou DTS 5.1 compressés, décodés par l'ampli et pour lesquels une accélération temps réel n'est à ma connaissance pas réalisable.


C'est parfaitement réalisable et déjà réalisé par reclock notamment : le flux audio n'est pas décodé sur l'ampli mais sur le pc, les sorties pcm correspondantes sont alors manipulables à volonté.


Oui c'est vrai dans le cas (exclusif ?) du PC AVEC reclock, mais il faut que le décodage audio soit alors fait par le PC et que PC soit relié en analogique à l'ampli, non ?

Et celĂ  fonctionne-t-il avec les flux HD ?

Richard.
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Message » 07 DĂ©c 2006 16:42

Richard Lemesle a écrit:Oui c'est vrai dans le cas (exclusif ?) du PC AVEC reclock, mais il faut que le décodage audio soit alors fait par le PC et que PC soit relié en analogique à l'ampli, non ?


Pour l'instant oui car personne n'a développé un encodeur AC3 en sortie d'un convertisseur de frame rate. C'etait prévu dans la prochaine version de reclock mais le développement de ce dernier est en mode pause depuis un bout de temps.

Pas d'impossibilité technique donc, juste la non disponibilité des bons outils.

Pour les platines de salon, le principe est totalement transposable, c'est juste une question de volonté de la part des acteurs concernés.


Et celĂ  fonctionne-t-il avec les flux HD ?


Bien sur, il n'y a aucune contrainte Ă  ce niveau, si ce n'est la puissance du CPU.

Pour les machines de salon, la HD simplifie d'ailleur la problématique puisque les flux HD audio sont de toutes manière décompressés en PCM avant de passer par le HDMI, appliquer un filtrage temporel la dessus deviens donc extrèmement simple.
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Message » 07 DĂ©c 2006 16:49

Reste toujours le problème que si le diffuseur ne sait pas prendre en entrée 48hz, 72hz ou autre multiple de 24hz et l'afficher sans changement de fréquence, cela ne sert à rien.

Régler le problème à la "source" ne suffit pas. Par contre, le régler sur le diffuseur (faire en sorte que celui-ci accepte un tel flux ou mieux à mon sens car ne contraignant pas la source fasse la bonne conversion à partir d'un flux 1080i60) est une solution suffisante...

Richard.
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Message » 07 DĂ©c 2006 17:45

Conclusion : il est possible de faire du pal speedup que ce soit en son ou en video, c'est ça?
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Message » 07 DĂ©c 2006 17:58

oui
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