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Toutes les enceintes HiFi

Remplacer tweeter Triangle TZ20

Message » 10 Déc 2011 0:35

Bonsoir,
J'ai récupéré 2 paires d'enceintes Triangle Titus TZX équipées, je crois, des tweeter TZ20 et médium grave T13 206.
Couplées à mon caisson de grave focal et reliées à mon ampli Pioneer A-A6-MKII, je trouve le résultat assez convaincant.
Par contre l'aigu est fatigant à la longue! En retirant la pièce de phase j'ai réussi à éliminer les sifflantes, par contre l'image me semble modifiée...
Serait il possible de remplacer ce tweeter par un modèle au son aussi détaillé mais moins agressif...
Quel modèle me conseillez vous?
truevaldo
 
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Message par Google » 10 Déc 2011 0:35

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Message » 10 Déc 2011 1:28

Bonjour,

à défaut d'équalizer, un tissus plus ou moins épais devant...
(qu'est ce que c'est "la pièce de phase" ? )

Michel...
MickeyCam
 
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Message » 10 Déc 2011 17:18

MickeyCam a écrit:Bonjour,à défaut d'équalizer, un tissus plus ou moins épais devant...
(qu'est ce que c'est "la pièce de phase" ? )Michel...

La pièce de phase c'est le diffuseur placé devant le dôme du tweeter.
Sinon, à part cacher les enceintes derrière les double rideaux, t'as pas des modèles de remplacement à me proposer?
Valdo
truevaldo
 
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Message » 10 Déc 2011 17:42

truevaldo a écrit:
MickeyCam a écrit:Bonjour,à défaut d'équalizer, un tissus plus ou moins épais devant...
(qu'est ce que c'est "la pièce de phase" ? )Michel...

La pièce de phase c'est le diffuseur placé devant le dôme du tweeter.
Sinon, à part cacher les enceintes derrière les double rideaux, t'as pas des modèles de remplacement à me proposer?
Valdo


ce tweeter est une catastrophe, si tu veux que sa soi moins fatiguant il faut se positionner à 30° des enceinte, la courbe est à peut près plate
sinon, pour remplacer il ya plein de modèle hyper qualitatif

celui la va surement entré dans le trou de ton enceinte, avec un adaptateur peut être, après il se peu que le rendement des autres composants soit trop élevé et la ce n'est pas un bon candidat, il en faut un avec plus de rendement

après il va peut être falloir modifier le filtre aussi, pour intégrer le tweeter
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004-602010.pdf moins de 100 euro

plus chère la version avec ring radiator
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/r3004-602010.pdf environ de 100 euro
sa c'est du tweeter sérieux, de compétition
http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/

courbe de réponse (version sans ring radiator)
Image

on peut couper très bas 1,5khz, courbe plate

surtout il faut le prendre la, c'est vraiment moins chère, en plus c'est une boite sérieuse

moins de 100euro pièce
http://www.audiocomponents.nl/

:wink:
dominax
 
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Message » 10 Déc 2011 17:49

si tu veux que sa soi moins fatiguant il faut se positionner à 30° des enceinte, la courbe est à peut près plate


Soit respecter les recommandations du constructeur qui demande que ses enceintes soient parralléles au mur du fond et donc pas pincées vers l auditeur...
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
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Message » 10 Déc 2011 18:01

haskil a écrit:
si tu veux que sa soi moins fatiguant il faut se positionner à 30° des enceinte, la courbe est à peut près plate


Soit respecter les recommandations du constructeur qui demande que ses enceintes soient parralléles au mur du fond et donc pas pincées vers l auditeur...


même en faisant cela c'est pas encore sa, mais sa change pas mal les chose, de toute façon, pour moi ce tweeter est un ovni non utilisable, pratiquement tout les tweeter du marché un une courbe plate dans l'axe pas celui-ci, en plus il à supprimer le phase plug, il sont bouiné sauf si il peut le remette correctement, sans aucun jeu et centré à la perfection,
en plus le tweeter scanspeak proposée descend plus bas et bien intégré au petit 13cm triangle qui n'est pas un mauvais hp, il obtiendra un résultat, de très bon niveau,
en pivotant ces enceintes vers l'auditeur

:wink:
dominax
 
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Message » 10 Déc 2011 19:12

J'imagine pas bien le contructeur (Renaud de Vergnette) lancer un modèle dont le tweeter est catastrophique. :roll:
Que la réponse de l'enceinte ne correspond aux attentes c'est un autre problème. Pour ma part les anciens modèles avec le large bande et le tweeter audax procuraient des sonorités très vivantes, réaliste. Encore une fois essayes donc d'écouter un vrai violon, une guitare selmer, une trompette pendant deux heures..car même à niveaux sonores raisonnables bien joué, c'est parfois éprouvant... ça ferraille, ya des sifflantes, etc.. ben oui c'est aussi cela la musique.
Et oui.. la reproduction sonore est systématiquement plus agréable que la musique en vraie..mais ne correspond pas à la réalité.
:thks:
wuwei
 
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Message » 11 Déc 2011 1:23

Merci pour vos réponses!
Merci à toi Dominax pour tes propositions concrètes, mais pour ma part j'avais pensé, après quelques recherches, à des solutions beaucoup moins couteuses (4 tweeters quand même!). Dites moi ce que vous en pensez et si le "petit 13cm Triangle" mérite mieux que mes choix :
- Audax TW025M0 http://www.toutlehautparleur.com/audax/ ... -3633.html
- Visaton G20SC8 http://www.toutlehautparleur.com/tweete ... -1468.html
- SEAS 27TDF http://www.toutlehautparleur.com/tweete ... -1882.html
- SEAS 27TFF http://www.toutlehautparleur.com/tweete ... -1839.html
- Monacor DT-107 http://www.monacor.de/fr/produits/haut- ... kelid=2128
- Monacor DT-109 http://www.monacor.de/fr/produits/haut- ... kelid=3258
- Monacor DT-254 http://www.monacor.de/fr/produits/haut- ... kelid=2131
- Monacor DT-300 http://www.monacor.de/fr/produits/haut- ... kelid=3260
- Monacor DT-99 http://www.monacor.de/fr/produits/haut- ... kelid=3262
Voilà, y a plus qu'a faire le tri dans tout ça...Lesquels sont plus aptes à remplacer les TZ20? Peut être aucun!
truevaldo
 
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Message » 11 Déc 2011 11:56

truevaldo a écrit:Bonsoir,
J'ai récupéré 2 paires d'enceintes Triangle Titus TZX équipées, je crois, des tweeter TZ20 et médium grave T13 206.
Couplées à mon caisson de grave focal et reliées à mon ampli Pioneer A-A6-MKII, je trouve le résultat assez convaincant.
Par contre l'aigu est fatigant à la longue! En retirant la pièce de phase j'ai réussi à éliminer les sifflantes, par contre l'image me semble modifiée...
Serait il possible de remplacer ce tweeter par un modèle au son aussi détaillé mais moins agressif...
Quel modèle me conseillez vous?


mettre une self en serie de 0.1 mH sur le tweeter .
spads
 
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Message » 11 Déc 2011 13:28

wuwei a écrit:J'imagine pas bien le contructeur (Renaud de Vergnette) lancer un modèle dont le tweeter est catastrophique. :roll:
Que la réponse de l'enceinte ne correspond aux attentes c'est un autre problème. Pour ma part les anciens modèles avec le large bande et le tweeter audax procuraient des sonorités très vivantes, réaliste. Encore une fois essayes donc d'écouter un vrai violon, une guitare selmer, une trompette pendant deux heures..car même à niveaux sonores raisonnables bien joué, c'est parfois éprouvant... ça ferraille, ya des sifflantes, etc.. ben oui c'est aussi cela la musique.
Et oui.. la reproduction sonore est systématiquement plus agréable que la musique en vraie..mais ne correspond pas à la réalité.
:thks:


sa on est d'accord plein d'instrument agressif, et tout ce qu'on veux, même une flute traversière peut l'être et c'est redoutable, plus encore que certain morceau joué à la trompette

maintenant quand le tweeter en rajoute à cause d'une bosse dans l'aigu, il y a problème, d'ailleurs je suis sur que certain on triché en pinçant les enceintes pour les vendre plus facilement, plus d'aigu, impression de plus de détail, et même non pincé c'est pas si neutre que cela, en plus sa pose d'autre problème
quid de la restitution de boomer à 30°?

relativisont ce tweeter n'est pas catastrophique, mais cette bosse dans l'aigu n'est vraiment pas souhaitable, et est rédibitoire sur un tweeter à plus de 100euro :wink:
dominax
 
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Message » 11 Déc 2011 13:53

dominax a écrit:
sa on est d'accord plein d'instrument agressif, et tout ce qu'on veux, même une flute traversière peut l'être et c'est redoutable, plus encore que certain morceau joué à la trompette



Il faut savoir ce que l'on veut.. :wink: la flûte traversière en vrai, j'entends distinctement le bruit des mécaniques et la fermeture des clapets ou le souffle produit entre lèvres à proximité de l'embouchure quand s'est joué avec un peu d'hésitation.
Un musicien qui sait vraiment jouer adaptera son jeu à la personnalité de l'instrument, les super bons arrivent même à faire sonner les casseroles. 8)
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Message » 11 Déc 2011 14:12

spads a écrit:mettre une self en serie de 0.1 mH sur le tweeter .

C'est pour atténuer la réponse dans l'aigu je suppose?
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Message » 11 Déc 2011 14:17

Ok, Wuwei et Dominax, c'est bien beau vos conversations entre potes, mais ça m'avance pas beaucoup tout ça... :lol:
A part le Scan-Speak, rien d'autre?
truevaldo
 
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Message » 11 Déc 2011 14:32

truevaldo a écrit:
spads a écrit:mettre une self en serie de 0.1 mH sur le tweeter .

C'est pour atténuer la réponse dans l'aigu je suppose?

Pour atténuer la partie basse des aigus, je pense, mais je ne suis pas convaincu. Pourquoi ne pas envisager un atténuateur à impédance constante, histoire de conserver l'origine de la conception avec l'atténuateur à zéro et -1ou 2dB pour réduire un poil l'envergure du tweeter? Solution équivalente à moins cher une petite résistance en série de 3 ohms 9 watts
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Message » 11 Déc 2011 15:03

phil974 a écrit:
truevaldo a écrit:
spads a écrit:mettre une self en serie de 0.1 mH sur le tweeter .

C'est pour atténuer la réponse dans l'aigu je suppose?

Pour atténuer la partie basse des aigus, je pense, mais je ne suis pas convaincu. Pourquoi ne pas envisager un atténuateur à impédance constante, histoire de conserver l'origine de la conception avec l'atténuateur à zéro et -1ou 2dB pour réduire un poil l'envergure du tweeter? Solution équivalente à moins cher une petite résistance en série de 3 ohms 9 watts

C'est une bonne solution mais il y en a d'autres , par exemple se servir du correcteur de tonalité d'aigu de l'ampli qui est plutôt bien étudié ou , mais c'est + cher , bi-amplifier avec un petit classe T dans l'aigu avec niveau réglable , ou encore si vraiment tu n'aimes pas ce tweeter...trouver d'occasion une paire de Triangle Minimum... :wink:
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