Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: boddhidarma et 450 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Halte aux Plasma !

Message » 21 Juil 2008 12:16

REGISTLSE a écrit:...parfois leurs commentaires peut faire croire que "tout le monde il est gentil tout le monde il est beau" mais à quoi bon tester du matériel qui est mauvais? ça nous amuserait au début mais à la longue...


En fait ce n'est pas tant une critique que l'on attend mais un avis objectif... genre "oui c'est bien mais tel produit de prix comparable va, sur tel point, un peu plus loin...", ce genre de chose.
Quand on lit un test ce dernier ne parle que du matos teste alors qu'un acheteur potentiel lui devra le comparer d'autres appareil. Ce sera a lui de faire le boulot de comparaison alors qu'il achete un mag qui est sence le lui dire (et qui est ecrit par des pros), mais qui ne le lui dit pas. Bien sur cela vaut pour tout les mags, pas seulement NRDS.

Pourquoi tester du materiel "mauvais"... on va dire moins bon... bah pour que le bon matos resorte clairement du lot. La... tout le monde y l'est beau... il ne faut froisser personne...
Mais bon c'est une critique millenaire des mags de hifi.

:wink:
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Message » 21 Juil 2008 12:26

Ronan Elecson KLS a écrit:Tu dis ca à la presse et c'est bien (et je suis d'accord en plus, y'a pas a y passer des heures)

Mais a tu dis cela à tous les membres et très nombreux utilisateurs du forum vidéo qui sont encore bien plus fort, puisqu'ils arrivent généralement à faire 200 page sur la qualité d'un plasma ou projo avant même sa sortie... Et à lire les CR on a vraiment l'impréssion qu'il y a plus à écrire d'un produit vidéo qu'audio.

Alors la presse ne prendrais t'elle pas le même chemin tentant de satisfaire un grosse partie des amateurs Hifi/HC dont on a de bon exemple ici même.



Oui je sais que les plasma et les projos ont des adeptes pur et dur, oui il y a des gens que ca passionne et qui sont pret a ecrire des CR de 200 pages dessus... oui je comprends tout ca... mais tout ca ne concerne pas les audiophiles.

Dans le fond je m'insurge surtout contre l'envahissement du "home cinema bling bling" dans les revues hifi specialises. Je maintiens que ces deux mondes sont differents meme si ils ont certains points communs. Je pense que de nombreux audiophiles sont de mon avis sans pour autant qu'il soit necessaire de denigrer la passion des homecinephiles.
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Message » 21 Juil 2008 12:43

Gfx a écrit:Je maintiens que ces deux mondes sont differents meme si ils ont certains points communs. Je pense que de nombreux audiophiles sont de mon avis sans pour autant qu'il soit necessaire de denigrer la passion des homecinephiles.


que voilà des propos sages
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Message » 29 Juil 2008 10:20

Bastien Cluzet a écrit:Je m'insurge par contre devant cette forme de snobisme qui consiste à dire : "la hifi c'est noble, le home-cinéma c'est pour les beaufs". Désolé mais un plasma 50 pouces Pioneer c'est au moins aussi classieux que le dernier intégré Accuphase :roll:


Pas d'accord, pour ce genre d'appareil, la classe, c'est d'avoir le dernier modèle (et le plus gros), un point c'est tout. Donc, puisque la gamme change tout les ans, la classe s'est d'en changer tout les ans.

Un peu comme l' iphone, maintenant que le nouveau est sorti, tout le monde se précipite pour acheter le nouveau sinon avec l'ancien modèle tu passe pour un beauf... :mdr:

Pour les comparatifs d'écran plasma et autres joyeuseté vidéoesques, j'y verais un intérêt si le comparatif était exhaustif mais je suis désolé, les 6 ou 7 écrans HDG d'une référence particulière que l'on ne peut pas trouver au coin de la rue, ne m'est d'aucun intêret. Comme je sais pertinamment qu'il y a des grosses dispersions de résultats d'un modèle à l'autre en terme d'écran (pas comme en Hifi où il existe souvent une "cohérence de marque"), si je souhaite acheter une TV ou un DVD, j'aurais tendance à acheter un mag (vraiment spécialisé HC) qui compare les 30 ou 50 écrans les plus courant du marché (que l'on peut trouver chez Dartoche, Planetus Saturnus ou Fnacos & Co) pour me faire une petite idée.

Tout cela pour dire que je n'achète plus de magazine (NRDS, PAV, HF, SI) car ils sont sans intérêt à 80% de leur contenu. Tout au plus, je "surveille" de temps à autre et s'il y a 2 ou 3 articles sur des marques qui m'intéressent, je serais tenter de l'acheter. Cela représente 1 à 2 mois par an. Pas de quoi être tenté par un abonnement.

En plus, après avoir acheter quelques années ces magazines, et pour avoir écouté un certain nombre d'appareils critiqués, je trouve le contenu rédactionnel extrèmement pauvre (en fait, vraiment sans intérêt, par rapport à ce qui pourrait être dit réellement, s'il n'y avait pas cette langue de bois journalistique !). La NRDS a au moins le mérite de quelques mesures mais bon ...

Cordialement
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Message » 29 Juil 2008 11:24

Faux les 10 écrans testés dans la RDS sont parmi les plus représentatifs du marché, il n'ont rien "d'exotiques " on peut tous les trouver partout à la FNAC ou dans la grande distrib :roll:

Pour les catalogues et les compils de 50 fiches produits sans une once d'avis critique ne pas acheter la RDS en effet 8)

A+

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Message » 29 Juil 2008 11:27

Gfx a écrit:Dans le fond je m'insurge surtout contre l'envahissement du "home cinema bling bling" dans les revues hifi specialises [...]


Encore un jugement de valeur :roll: Et la hifi bling bling alors, çà existe pas peut-être :mdr: ?
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Message » 29 Juil 2008 12:02

Bastien Cluzet a écrit:Faux les 10 écrans testés dans la RDS sont parmi les plus représentatifs du marché, il n'ont rien "d'exotiques " on peut tous les trouver à la FNAC ou dans la grande distrib :roll:

Pour les catalogues et les compils de fiches produits sans une once d'avis critique il ne faut pas acheter la RDS en effet 8)

A+

Bastien (iPhone version 1 :mdr: )


C'est pas l'expérience que j'ai eu pour mon enregistreur de DVD. Et, la grande distrib, en général, ne vends pas les produits testés mais généralement, les modèles de gamme inférieurs, ou alors les nouveaux modèles :
"Désolé, msieur, ce modèle n'existe plus, il a été remplacé par un nouveau..."
Ou, "non,non, nous ne faisons pas ce modèle, mais il y a celui-là qui est dans la même gamme..."

Je parle d'une manière générale, ce n'est pas avec 7, 8 ou 10 modèles testés que le test peut être représentatif du marché, quand on voit le choix qui existe à l'heure actuelle en matière d'écran (ou d'autres trucs HC) ! Tout au plus, si l'on pousse un peu à 12 ou 15 écran en tests, cela sera représentatif d'une gamme, et encore ! :mdr:

Démonstration:
Il n'y a qu'à aller, par exemple, sur le site de Sony, il y a 3 catégories de TV en fonction de leur taille:
- 15" à 26"
- 32" à 40"
- 46" à 70"
Prenons la catégorie 46" à 70" (celle qui intéresse le plus amha), il y a 9 modèles dont 4 46" et 3 52". Tout cela, c'est rien que ce qu'il y a sur le site Sony où l'ensemble de la gamme n'est pas référencée. En magasin, il y a aussi souvent d'ancien modèle, tout juste arrêtés... (souvent de bonnes affaires d'ailleurs !).

Alors un comparatif de 10 écrans, c'est pour moi ridicule ! Et, lorsque l'on se trouve devant un mur d'écran chez Planetus Saturnus d'environ une cinquantaine d'écrans et où le seul que l'on avait sélectionné dans le comparatif des 10 écrans ne se trouve pas sur ce mur, on fait quoi ?

Il y a des magazines plus spécialisés qui traitent de tout ce qui touche à la vidéo. Et, de mon point de vue, la RDS traite la vidéo comme le son est ça n'a rien avoir en terme de marché et de démarche d'achat.

Un comparo de 8 ou 10 enceintes dans une gamme de prix donnée (1000€ par exemple) a beaucoup plus de sens. Car, ce sont des produits que l'on ne trouvera pas n'importe où. Et, lorsque l'on se déplace dans un audito, il y a de forte chance (si effectivement, les produits sont représentatifs de ce que l'on trouve sur le marché) que l'on retrouve 1 ou 2 (voir 3, on peut toujours réver !) enceintes de ce comparatif.

Cordialement
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Message » 29 Juil 2008 12:23

je lis ce sujet avec un peu de recul, et lorsque je fais un constat, je suis assez effrayé.
En gros, j'ai l'impression que la hifi, c'est la classe, et que le HC, c'est pour les beaufs, et qu'il n'y a pas besoin de faire de tests poussés de produits HC, car de toute façon, le HC, c'est le son qui pête partout, et une grande image de 2m dont on se fout si elle est bien ou pas.
Prenons le problème dans l'autre sens : je suis homecinephile et je veux me lancer dans le hifi. Je vais déjà lire les test de la presse, et là, je constate que toutes les enceintes sont excellentes, surtout si je lis Haute Fidélité, que tous les amplis font de la musique, et qu'il y a peu d'écart entre un lecteur à 500 € et un lecteur à 1500 €. Et comme je n'y connais rien, je vais donc aller comparer avec mes disques de mer.de, car je ne suis pas un grand mélomane qui n'a que des disques bien enregistrés (sic). Et là, pas de bol, je n'entend aucune différence. Zut alors, et pourtant, les super tests de la presse disaient que le produit machin était le meilleur de sa catégorie. Franchement, la hifi, c'est pas pour moi, c trop compliqué...et pourtant, en lisant la presse, c'était super simple.

Je fais exprès de raisonner par l'absurde, car j'ai du mal avec le snobisme des hifistes (pas des mélomanes, je précise) vis à vis du hc, et il faut vraiment arrêter d'opposer ces deux mondes. Ils sont différents, mais je ne vois pas pourquoi qq'un qui aime le cinoche, qui a une belle install, se ferait mépriser par le grand mélomane, avec sa chaine à 20000 €.
Or, en lisant ce sujet, j'ai ce sentiment là, et ça me gêne vraiment car les newbies qui vont tomber sur ce sujet vont avoir l'impression qu'HCFR est un forum de snobs hifistes, et que si tu veux du HC, t'es pire qu'une merde.
On peut ne pas être d'accord avec le fait que la presse mette de plus en plus de produits HC en test, mais le marché est clair sur ce point : ce sont les écrans plats qui dominent les ventes de produits bruns, et la hifi reste encore minoritaire.
Cela peut ne pas vous plaire, mais c comme ça. Et je trouve honnête que la presse propose des tests pour tout le monde, et pas que les grands mélomanes so.domisateurs de drozophiles, qui testent 20 câbles à 1000 € sur une chaine qui en vaut 5000 €.

Après, vous êtes libres de ne pas acheter les magazines, personne ne vous force. Mais avant de critiquer, essayez de comprendre la démarche, même si elle ne vous plait pas.

Julien (qui a essayé de faire court :oops: )
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Message » 29 Juil 2008 12:23

Je ne comprend pas ton raisonnement FDRT, tu parle de grande distrib ?? On est pas obligé d'acheter son matos dans la grande distribution, si je vais a Auchan ou Carrefour j'achete mon Maîs et mon lait mais pour la téloche je ne m'attend pas forcement a y trouver une marque. Planete Saturne n'a pas pour vocation a faire du HDG mais plutot des prix tirés vers le bas (je n'y suis pas allé souvent mais c'est ce que j'ai constaté lorsque je m'y suis rendu). Les clients de ce type de boutique cherchent un "prix" et ce magasin le fait tres bien.


Pour trouver un etendu plus large des Moyennes gamme tu peut aller à la Fnac, il y en a partout en France, ce n'est pas elitiste, sur Paris tu a des mag specialisés comme Magma, Cobra, Hiffissimo, Illel qui sont en mesure de d'exposer des choix tres large de produits et je t'assure que lors de la recherche de mon ecran je n'ai eu aucun probleme a le trouver auprès de ce type d'enseigne.

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Message » 29 Juil 2008 12:45

Bastien Cluzet a écrit:Pour les catalogues et les compils de 50 fiches produits sans une once d'avis critique ne pas acheter la RDS en effet 8)


Dans tous les comparatifs (ou presque), il y a un avis critique. La preuve, tous les magazines émettent leurs médailles ou leurs étoiles ... dans tous les domaines d'ailleurs, c'est la mode (l'esprit de compétition, il faut être le meilleur. A défaut d'être le meilleur, je veux le meilleur !) dans tous les domaines d'ailleurs: Mobiles, Déclic Photo, PC Expert, What's hifi, ...

Effectivement, peut-être que la RDS détaille un peu plus son avis. Mais au final, on regarde les étoiles ! :lol:

D'ailleurs, je trouve l'avis de la RDS plus "critique" en HC qu'en audio pur (je sais c'est un jugement de valeur)... Y aurait-il un lien avec le fait que l'on trouve des pub pour l'audio et pas pour la vidéo ? Ou est-ce que c'est parce qu'il y a plus de différence entre 2 télé qu'en 2 appareils audio (en gros, ils sont tous bons maintenant!) ? Ou autre chose...

Bon, pour résumer, et de manière générale pour tous les magazines que l'on trouve en France (car, j'ai l'impression que ce n'est pas le cas des magazines italiens ou norvégiens, par exemple):
- je ne me retrouve pas les critiques audio (pas assez critique),
- il n'y a en général que 10 à 20% du magazine que je trouve intéressant,
- il ne sont pas assez spécialisés (mélange audio et vidéo qui fait que rien n'est bien fait)

Il est quand même étonnant que les magazines audio se déspécialisent alors que c'est l'inverse de manière générale dans la High-tech en général. Je me souviens d'une époque où les PDA, les GPS, ... étaient traités dans les mag d'info. Maintenant, chaque type d'équipement a ses propres titres.

Ce besoin irréprésible d'élargir la cible dans les mag d'audio me laisser penser que le public originel de ces mag tends à diminuer (serait-ce dans les mêmes proportions que la vente des CD ?) et que ce marché de l'audio tends à disparaitre ?

Cela pourrait expliquer aussi les prix qui flambent pour du matériel à faible apport technologique (en opposition avec la tendance générale du high-tech): Comme une dernière salve pour en tirer un maximum avant sa disparition.

Cordialement
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Message » 29 Juil 2008 12:58

FDRT a écrit:Pas d'accord, pour ce genre d'appareil, la classe, c'est d'avoir le dernier modèle (et le plus gros), un point c'est tout. Donc, puisque la gamme change tout les ans, la classe s'est d'en changer tout les ans.

Un peu comme l' iphone, maintenant que le nouveau est sorti, tout le monde se précipite pour acheter le nouveau sinon avec l'ancien modèle tu passe pour un beauf... :mdr:


Pour moi, la HC, c'est ca !! Le dernier modele et le plus gros... sinon t'es un beauf.
Parceque bon, faut pas jouer les vierges effarouches, le dernier modele est toujours a des annees lumiere du modele HDG d'il y a 5 ans.

Quand je vois sur le net des mecs qui essaient de vendre des platines DVD ultra haut de gamme a prix casse je me dis : quelle bonne affaire, il est top ce lecteur... :o ...a ouhais mais bon, le DVD c'est un peu la fin et, y a pas de sortie HDMI... m'ouhais, 1500 euros c'est quand meme super cher quand on voit les derniers blue-ray en magasin a la moitie du prix. :roll:

Investir dans la HC c'est vraiment balancer son argent par les fenetres, meme si on fait de l'occaze. :roll:
Bon, on peut aimer ca, mais mieux vaut avoir un portefeuille solide parcequ'au bout de 10 ans le matos ne vaut strictement plus rien... Seules les HP ont encore de la valeur si ils viennent de la Hifi.

:roll:
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Message » 29 Juil 2008 13:00

FDRT a écrit:Ce besoin irréprésible d'élargir la cible dans les mag d'audio me laisser penser que le public originel de ces mag tends à diminuer (serait-ce dans les mêmes proportions que la vente des CD ?) et que ce marché de l'audio tends à disparaitre ?


c'est malheureusement le cas, du moins en ce moment. On le voit dans les stats de vente : la plupart des ventes se fait sur les écrans plats.
C'est chiant, mais c comme ça.
Mais tu verras que dans un ou deux, lorsque la plupart des gens seront équipés, le marché tendra vers autre chose. Cela dit, la hifi, même si elle reste minoritaire, trouve toujours sa place, et il y a toujours une clientèle désireuse d'investir dans une belle chaine, pour écouter de la musique à la maison.
Un système homecinema, avec les 6 enceintes reste quant m plus difficile à installer, surtout si Madame s'en mêle :lol:
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Message » 29 Juil 2008 13:02

Gfx a écrit:Pour moi, la HC, c'est ca !! Le dernier modele et le plus gros... sinon t'es un beauf.


ne généralise pas non plus : tous les consommateurs ne sont pas comme ça, et heureusement d'ailleurs (sauf peut être ceux qui gagnent au loto).
Tu as le même phénomène chez les hifistes, et il n'y a qu'à lire le forum tous les jours pour s'en rendre compte.
C'est un comportement humain qui n'est pas exclusif au HC

:wink:
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Message » 29 Juil 2008 13:05

julien max jacquemin a écrit:Cela peut ne pas vous plaire, mais c comme ça. Et je trouve honnête que la presse propose des tests pour tout le monde, et pas que les grands mélomanes so.domisateurs de drozophiles, qui testent 20 câbles à 1000 € sur une chaine qui en vaut 5000 €.


Tout le monde sait que les cables a XXXX milliers d'euros n'existent que pour permettrent aux magasins de faire leurs marges... T'en a acheter pour 10000 euros de matos, hop +10% pour les cables... hein, 1000 euros de cables c'est cher... tu veux vraiment profiter de ta chaine a 10000 euros... alors tu la fermes et tu achetes ces cables qui ont ete fait (tres cher) pour toi ! :roll:

Comme le prix des cables est toujours vendu proportionnellement au prix du matos que le client achete... :(
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Message » 29 Juil 2008 13:15

julien max jacquemin a écrit:
Gfx a écrit:Pour moi, la HC, c'est ca !! Le dernier modele et le plus gros... sinon t'es un beauf.


ne généralise pas non plus : tous les consommateurs ne sont pas comme ça, et heureusement d'ailleurs (sauf peut être ceux qui gagnent au loto).
Tu as le même phénomène chez les hifistes, et il n'y a qu'à lire le forum tous les jours pour s'en rendre compte.
C'est un comportement humain qui n'est pas exclusif au HC

:wink:



Certe, mais la vrai difference c'est que le matos hifi a la mode aujourd'hui n'est pas automatiquement meilleur que la reference du genre d'il y a 10 ans !
En HC, meme le meilleur Barco d'il y a 10 ans se fait malmener par un tri-DLP vendu a la Fnac pour le 10eme du prix.

Apres, evidement que en HC et en Hifi il y a des gogo plein de fric qui n'y connaissent que dalle et qui veulent juste signer un gros cheque pour epater les amis... mais ca reste une minorite.
J'ai quand meme du mal a croire qu'un cinephile ultime a besoin d'une installe en 7.2 avec decodeur virtual machin pour apprecier une oeuvre cinematographique. Il y a 25 ans presque tout les films etaient encore en mono... alors sauf a etre fan de Michael Bay... :mdr:
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