Halte aux Plasma !

[FDRT]

Je ne comprend pas ton raisonnement FDRT, tu parle de grande distrib ?? On est pas obligé d'acheter son matos dans la grande distribution, si je vais a Auchan ou Carrefour j'achete mon Maîs et mon lait mais pour la téloche je ne m'attend pas forcement a y trouver une marque. Planete Saturne n'a pas pour vocation a faire du HDG mais plutot des prix tirés vers le bas (je n'y suis pas allé souvent mais c'est ce que j'ai constaté lorsque je m'y suis rendu). Les clients de ce type de boutique cherchent un "prix" et ce magasin le fait tres bien.


Pour trouver un etendu plus large des Moyennes gamme tu peut aller à la Fnac, il y en a partout en France, ce n'est pas elitiste, sur Paris tu a des mag specialisés comme Magma, Cobra, Hiffissimo, Illel qui sont en mesure de d'exposer des choix tres large de produits et je t'assure que lors de la recherche de mon ecran je n'ai eu aucun probleme a le trouver auprès de ce type d'enseigne.

Gil

Désolé mais je ne suis pas d'accord sur "ce" cataloguage des enseignes. Pour exemple, la dernière fois que je suis allé à Planet Saturn à côté de chez, il y avait à l'entré du mag le dernier Plasma Pioneer à 99 999€ ! En plus, d'un mur d'écran à tous les prix... Et c'est le cas dans beaucoup de Grande Surface spécialisées.

Je pense qu'il faut arrêter avec ce côté "élitiste" de magasins qui ne font finalement que prendre les gens pour des c.ons. J'aimerais bien avoir un magasin à côté de chez moi qui me permette de comparer réellement et facilement la majorité des produits que je vois par exemple dans les magazine. Hors, il s'est créé une segmentarisation du marché audio qui empèche de comparer les produits. (C'est bien plus simple pour les vendeurs , on ne peut que les croire sur parole ou passer notre chemin !).

Exemple, le magasin de Versailles, que beaucoup connaissent, tu peux toujours essayer de comparer une Denon DCD2000, une Marantz SA11, une Rega Saturn et une Sim Audio. Le prêt de matériel se fait de moins en moins ... Ils ont un truc à vendre, c'est forcément le meilleur puisqu'il n'ont pas comparé mais tu peux les croire sur parole ! Et puis pour écouter même s'il n'y a personne dans le magasin, il faut prendre RDV ! Car il faut préparer le matériel, l'installer ... Et, quand on arrive rien n'est prêt ! On est en plein dans la profession de foie (les bonnes vieilles techniques de conditionnement). Regarde aussi à quel prix commence le ticket d'entré et là encore pas moyen de comparer 3 ou 4 éléments différents.

Ce n'est pas encore le cas du HC et c'est, amha, une bonne chose mais, attention, ça peut venir ! Pour moi, il n'existe pas de magasin HDG ou BDG mais seulement des produits ! Chez un fabricant comme Sony, par exemple, comme je l'ai précisé plus haut, il y a 3 ou 4 modèles pour une même taille d'écran. Alors forcément, il y a un BDG (sans connotation péjorative) et un HDG (peut-être plus d'option, de connectiques, ... pas forcément utile ou utilisée par ceux qui les achètent d'ailleurs!).

Et finalement, les magasins soit disant "HDG" sont finalement souvent plus "BDG" que les autres car ils ne m'offrent pas le choix et la possibilité d'acheter le matériel qui me convient (à moi !) pour un service (après-vente) qui n'est pas toujours au niveau de ces grands distributeurs !

Alors finalement, j'achète mon matériel où je veux, et l'endroit où je l'achète, m'enlève rien ou ne rajoute rien à la qualité du produit. Et, je rève d'un Planete Saturn ou d'un Darty avec 4 ou 5 auditos et une fouletitude d'appareils à tous les prix que l'on pourrait comparer à volonté (sans prendre RDV!). Ca, ça serait du vrai service HDG !

Cordialement
FDRT

[Bastien Cluzet]

C'est pas l'expérience que j'ai eu pour mon enregistreur de DVD. Et, la grande distrib, en général, ne vends pas les produits testés mais généralement, les modèles de gamme inférieurs, ou alors les nouveaux modèles :
"Désolé, msieur, ce modèle n'existe plus, il a été remplacé par un nouveau..."
Ou, "non,non, nous ne faisons pas ce modèle, mais il y a celui-là qui est dans la même gamme..."

Tu généralises à partir d'un cas particulier. Je dit et je maintiens que tous les modèles testés sont des versions actuelles qu'on peut trouver partout (sauf rupture de stock ponctuelle). Et en l'occurence c'est souvent l'inverse : les hypers et autres gros distributeurs ont en général sur les bras des modèles de l'année dernière qu'ils essayent de vendre comme des nouveautés au prix fort

Alors un comparatif de 10 écrans, c'est pour moi ridicule ! Et, lorsque l'on se trouve devant un mur d'écran chez Planetus Saturnus d'environ une cinquantaine d'écrans et où le seul que l'on avait sélectionné dans le comparatif des 10 écrans ne se trouve pas sur ce mur, on fait quoi ?

D'abord nous ne faisons pas de "comparatifs" : les avis sont suffisament tranchés pour que le lecteur puisse faire la démarche lui-même. Nous ne considérons pas le lecteur comme un assisté qui va suivre aveuglèment ce que lui dicte le magazine. Nous donnons le pour, le contre, les avantages et inconvénients et le prix A lui de faire son choix ...

Il y a des magazines plus spécialisés qui traitent de tout ce qui touche à la vidéo. Et, de mon point de vue, la RDS traite la vidéo comme le son est ça n'a rien avoir en terme de marché et de démarche d'achat.

Lesquels ? Car au contraire, tout comme l'audio, la RDS traite la vidéo d'un point de vue technique, en faisant des mesures, des tests objectifs et subjectifs. Compiler 50 fiches produits dans un mag ne présente pas de difficulté particulière. Tester, calibrer et mesurer 10 écrans plats, là c'est une autre affaire

[FDRT]

C'est pas l'expérience que j'ai eu pour mon enregistreur de DVD. Et, la grande distrib, en général, ne vends pas les produits testés mais généralement, les modèles de gamme inférieurs, ou alors les nouveaux modèles :
"Désolé, msieur, ce modèle n'existe plus, il a été remplacé par un nouveau..."
Ou, "non,non, nous ne faisons pas ce modèle, mais il y a celui-là qui est dans la même gamme..."

Tu généralises à partir d'un cas particulier. Je dit et je maintiens que tous les modèles testés sont des versions actuelles qu'on peut trouver partout (sauf rupture de stock ponctuelle). Et en l'occurence c'est souvent l'inverse : les hypers et autres gros distributeurs ont en général sur les bras des modèles de l'année dernière qu'ils essayent de vendre comme des nouveautés au prix fort

Alors j'acheterais le dossier, et je vais attendre un an avant d'acheter chez un gros distrib ! Ca me rappelle d'ailleurs la revue du DAC AQVox MKI dans HF, plus d'un an après la sortie du MKII que j'avais à la maison ! Ca m'a bien fait rigoler !

Alors un comparatif de 10 écrans, c'est pour moi ridicule ! Et, lorsque l'on se trouve devant un mur d'écran chez Planetus Saturnus d'environ une cinquantaine d'écrans et où le seul que l'on avait sélectionné dans le comparatif des 10 écrans ne se trouve pas sur ce mur, on fait quoi ?

D'abord nous ne faisons pas de "comparatifs" : les avis sont suffisament tranchés pour que le lecteur puisse faire la démarche lui-même. Nous ne considérons pas le lecteur comme un assisté qui va suivre aveuglèment ce que lui dicte le magazine. Nous donnons le pour, le contre, les avantages et inconvénients et le prix A lui de faire son choix ...

Là, tu joue sur les mots ! Les recommandations (Argent et Or), c'est pas un peu comme les reco PC Expert ! Mais c'est vrai que cela ne s'appelle pas comparatif mais Dossier.

Il y a des magazines plus spécialisés qui traitent de tout ce qui touche à la vidéo. Et, de mon point de vue, la RDS traite la vidéo comme le son est ça n'a rien avoir en terme de marché et de démarche d'achat.

Lesquels ? Car au contraire, tout comme l'audio, la RDS traite la vidéo d'un point de vue technique, en faisant des mesures, des tests objectifs et subjectifs. Compiler 50 fiches produits dans un mag ne présente pas de difficulté particulière. Tester, calibrer et mesurer 10 écrans plats, là c'est une autre affaire

La compil de 50 fiches a au moins le mérite d'avoir une vision synthétique de ce qui ce fait sur le marché alors qu'à la lecture d'un dossier RDS, vu qu'il n'est pas représentatif de ce que l'on trouve couramment sur l'ensemble des gammes et des marques, ne me permet pas de conclure quoique ce soit et finalement ne m'apporte rien.

Ceci dit, ce n'est absolument pas un dénigrement du travail accompli que je respecte et effectivement, à la lecture, on sent le travail plus appronfondi que d'autres. Mais, Bastien, si ce résultat mets en valeur le travail journalistique, pour moi, en tant que lecteur qui n'est pas un HCiste acharné (mais un HFiste acharné peut-être!), il ne m'apporte rien. Il faudrait que je compile, toutes les revues depuis un certain temps pour en faire une synthèse utilisable au moment de mon achat et ce travail j'entends que le journaliste s'y colle !

Cordialement
FDRT

[julien max jacquemin]

Comme le prix des cables est toujours vendu proportionnellement au prix du matos que le client achete...

c pas faux, et il y a souvent des excès dans ce domaine

J'ai quand meme du mal a croire qu'un cinephile ultime a besoin d'une installe en 7.2 avec decodeur virtual machin pour apprecier une oeuvre cinematographique. Il y a 25 ans presque tout les films etaient encore en mono... alors sauf a etre fan de Michael Bay...

C'est la même chose avec un mélomane : le vrai mélomane n'a pas besoin d'un système à 15000 € pour apprécier une belle oeuvre musicale
J'ai fait exprès d'éditer mon message, pour éviter de polémiquer sur ton message, mais c'est vrai qu'il est assez méprisant vis à vis des cinephiles. On peut ne pas être d'accord, mais doucement quant même.

[haskil]

Désolé mais je ne suis pas d'accord sur "ce" cataloguage des enseignes. Pour exemple, la dernière fois que je suis allé à Planet Saturn à côté de chez, il y avait à l'entré du mag le dernier Plasma Pioneer à 99 999€ ! En plus, d'un mur d'écran à tous les prix... Et c'est le cas dans beaucoup de Grande Surface spécialisées.

Je pense qu'il faut arrêter avec ce côté "élitiste" de magasins qui ne font finalement que prendre les gens pour des c.ons. J'aimerais bien avoir un magasin à côté de chez moi qui me permette de comparer réellement et facilement la majorité des produits que je vois par exemple dans les magazine. Hors, il s'est créé une segmentarisation du marché audio qui empèche de comparer les produits. (C'est bien plus simple pour les vendeurs , on ne peut que les croire sur parole ou passer notre chemin !).

Exemple, le magasin de Versailles, que beaucoup connaissent, tu peux toujours essayer de comparer une Denon DCD2000, une Marantz SA11, une Rega Saturn et une Sim Audio. Le prêt de matériel se fait de moins en moins ... Ils ont un truc à vendre, c'est forcément le meilleur puisqu'il n'ont pas comparé mais tu peux les croire sur parole ! Et puis pour écouter même s'il n'y a personne dans le magasin, il faut prendre RDV ! Car il faut préparer le matériel, l'installer ... Et, quand on arrive rien n'est prêt ! On est en plein dans la profession de foie (les bonnes vieilles techniques de conditionnement). Regarde aussi à quel prix commence le ticket d'entré et là encore pas moyen de comparer 3 ou 4 éléments différents.

Ce n'est pas encore le cas du HC et c'est, amha, une bonne chose mais, attention, ça peut venir ! Pour moi, il n'existe pas de magasin HDG ou BDG mais seulement des produits ! Chez un fabricant comme Sony, par exemple, comme je l'ai précisé plus haut, il y a 3 ou 4 modèles pour une même taille d'écran. Alors forcément, il y a un BDG (sans connotation péjorative) et un HDG (peut-être plus d'option, de connectiques, ... pas forcément utile ou utilisée par ceux qui les achètent d'ailleurs!).

Et finalement, les magasins soit disant "HDG" sont finalement souvent plus "BDG" que les autres car ils ne m'offrent pas le choix et la possibilité d'acheter le matériel qui me convient (à moi !) pour un service (après-vente) qui n'est pas toujours au niveau de ces grands distributeurs !

Alors finalement, j'achète mon matériel où je veux, et l'endroit où je l'achète, m'enlève rien ou ne rajoute rien à la qualité du produit. Et, je rève d'un Planete Saturn ou d'un Darty avec 4 ou 5 auditos et une fouletitude d'appareils à tous les prix que l'on pourrait comparer à volonté (sans prendre RDV!). Ca, ça serait du vrai service HDG !

Cordialement
FDRT

+ 1

Tout ceci est tellement juste, tellement finement observé...

Alain

PS. Si les grandes enseignes en question ne dérèglent pas volontairement les écrans pour vendre ce qu'elles veulent vendre. Ce qui a existé, existera encore et encore... comme certaines petites enseignent utilisent des produits comme repoussoir vers ceux qu'elles veulent vendre...

[Bastien Cluzet]

J'ai quand meme du mal a croire qu'un cinephile ultime a besoin d'une installe en 7.2 avec decodeur virtual machin pour apprecier une oeuvre cinematographique. Il y a 25 ans presque tout les films etaient encore en mono... alors sauf a etre fan de Michael Bay...

Encore une fois il y a beaucoup de caricature, de dénigrement et d'ignorance dans tes propos Gfx Le home-cinéma ne se résume pas au "7.2 avec decodeur virtual machin" et à Michael Bay

[FREUD912]

J'ai quand meme du mal a croire qu'un cinephile ultime a besoin d'une installe en 7.2 avec decodeur virtual machin pour apprecier une oeuvre cinematographique. Il y a 25 ans presque tout les films etaient encore en mono... alors sauf a etre fan de Michael Bay...

J'étais d'accord sur le fond, à savoir trop de mélanges dans les revues, mais là , Gfx, tu y vas fort, limite irrespectueux pour les amateur de HC...

[haskil]

J'ai quand meme du mal a croire qu'un cinephile ultime a besoin d'une installe en 7.2 avec decodeur virtual machin pour apprecier une oeuvre cinematographique. Il y a 25 ans presque tout les films etaient encore en mono... alors sauf a etre fan de Michael Bay...

Encore une fois il y a beaucoup de caricature, de dénigrement et d'ignorance dans tes propos Gfx Le home-cinéma ne se résume pas au "7.2 avec decodeur virtual machin" et à Michael Bay

Un très gros + 1 avec Bastien Cluzet.

Même si le multicanal le plus sophistiqué qui soit n'est pas à mépriser ! Si certaines personnes sont heureuses comme tout en regardant un film enveloppé par un son multicanal plein d'effet, elles ne sont moins estimables qu'une autre qui écoute un disque, en stéréo, sur sa platine Lpi, son préampli et son ampli à tubes vintage et ses enceintes anglaises...

Le mépris culturel est insupportable : dans ce domaine on est toujours le beauf de quelqu'un d'autre.

Alain

PS. Je n'avais pas vu le message de Freud, mais un gros + 1 aussi.

[julien max jacquemin]

Même si le multicanal le plus sophistiqué qui soit n'est pas à mépriser ! Si certaines personnes sont heureuses comme tout en regardant un film enveloppé par un son multicanal plein d'effet, elles ne sont moins estimables qu'une autre qui écoute un disque, en stéréo, sur sa platine Lpi, son préampli et son ampli à tubes vintage et ses enceintes anglaises...

j'ai eu la m pensée que toi

[fargo]

......., elles ne sont moins estimables qu'une autre qui écoute un disque, en stéréo, sur sa platine Lpi, son préampli et son ampli à tubes vintage et ses enceintes anglaises...

.

D'accord.................................................sauf pour la platine vinyl et les enceintes Anglaises !!!!!!!

[gil2b]

J'ai quand meme du mal a croire qu'un cinephile ultime a besoin d'une installe en 7.2 avec decodeur virtual machin pour apprecier une oeuvre cinematographique. Il y a 25 ans presque tout les films etaient encore en mono... alors sauf a etre fan de Michael Bay...

Pas plus de mal a le croire que mes parents qui se regalent avec Franck Sinatra sur un mange disque.......pour eux tout autre materiel est de la science fiction

Chacun apprecie en fonction de son degrés d'implication (et de ses moyens aussi, mais ce n'est pas le debat) dans sa passion

gil

[FREUD912]

J'ai quand meme du mal a croire qu'un cinephile ultime a besoin d'une installe en 7.2 avec decodeur virtual machin pour apprecier une oeuvre cinematographique. Il y a 25 ans presque tout les films etaient encore en mono... alors sauf a etre fan de Michael Bay...

Pas plus de mal a le croire que mes parents qui se regalent avec Franck Sinatra sur un mange disque.......
gil

Par ce que tes parents étaient mélomanes et non audiophiles, beaucoup finissent par écouter le son, mais plus la musique, l'oeuvre

[gil2b]

Pas d'accord, pour ce genre d'appareil, la classe, c'est d'avoir le dernier modèle (et le plus gros), un point c'est tout. Donc, puisque la gamme change tout les ans, la classe s'est d'en changer tout les ans.

Un peu comme l' iphone, maintenant que le nouveau est sorti, tout le monde se précipite pour acheter le nouveau sinon avec l'ancien modèle tu passe pour un beauf...

Pour moi, la HC, c'est ca !! Le dernier modele et le plus gros... sinon t'es un beauf.
Parceque bon, faut pas jouer les vierges effarouches, le dernier modele est toujours a des annees lumiere du modele HDG d'il y a 5 ans.

Quand je vois sur le net des mecs qui essaient de vendre des platines DVD ultra haut de gamme a prix casse je me dis : quelle bonne affaire, il est top ce lecteur... ...a ouhais mais bon, le DVD c'est un peu la fin et, y a pas de sortie HDMI... m'ouhais, 1500 euros c'est quand meme super cher quand on voit les derniers blue-ray en magasin a la moitie du prix.

Investir dans la HC c'est vraiment balancer son argent par les fenetres, meme si on fait de l'occaze.
Bon, on peut aimer ca, mais mieux vaut avoir un portefeuille solide parcequ'au bout de 10 ans le matos ne vaut strictement plus rien... Seules les HP ont encore de la valeur si ils viennent de la Hifi.

Tu y va fort quand meme, meme si je pense que quelqu'un qui utilise du cable Mogami ne peut etre foncierement mauvais mais un systeme HC bien pensé (sur l'Audio, car la vidéo c'est un autre debat) peut evoluer en douceur dans le temps, sans etre obsolète en 10 ans.

Comme tu le dit : des HP bien soignés issus du monde Hifi, Ampli de puissance Idem, source CD, SACD Vynile, là on reste en Hifi.

Vient enfin le processeur qui evoluera et encore, pour certain qui n'utilise pas de decodeurs integrés, seul la source DVD evoluera dans le temps.

Gil

[Gfx]

Par ce que tes parents étaient mélomanes et non audiophiles, beaucoup finissent par écouter le son, mais plus la musique, l'oeuvre

T'es oblige d'ecouter le son avant d'ecouter l'oeuvre... Tu ecoutes l'oeuvre quand ta chaine marche bien, quand tu es sur des reglages et des associations.
Ecouter une oeuvre c'est tres reposant, ecouter sa chaine ca demande une reelle attention... a la limite il faut ce forcer a ne pas ecouter l'oeuvre.

Le probleme c'est quand le vendeur te dit d'ecouter l'oeuvre et non la chaine... si tu es la pour acheter le CD de l'oeuvre, ca va, si c'est le lecteur a 3000 euros... ecoutes plutot la chaine !

[FREUD912]

Par ce que tes parents étaient mélomanes et non audiophiles, beaucoup finissent par écouter le son, mais plus la musique, l'oeuvre

T'es oblige d'ecouter le son avant d'ecouter l'oeuvre... Tu ecoutes l'oeuvre quand ta chaine marche bien, quand tu es sur des reglages et des associations.
Ecouter une oeuvre c'est tres reposant, ecouter sa chaine ca demande une reelle attention... a la limite il faut ce forcer a ne pas ecouter l'oeuvre.

Le probleme c'est quand le vendeur te dit d'ecouter l'oeuvre et non la chaine... si tu es la pour acheter le CD de l'oeuvre, ca va, si c'est le lecteur a 3000 euros... ecoutes plutot la chaine !

Tu peux ressantir énormement d'émotion sur un petit système, rappelles toi au début de ta passion, je suis sur que tu appréciais plus d'albums que maintenant, parce que maintenant il te faut aussi la qualité de son. Certains CD de classique sont très mal enregistrés, et pourtant