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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

HIFI- LA TRANSPARENCE

Message » 20 Sep 2018 13:29

BPhil a écrit:J’ai passer la moitié de ma vie à faire du diy, c’est bien moins chère y a pas photo et je dis +10000.m, pouraujourd’hui se serait vraiment bête de perdre mon temps avec ce que j’ai, comme tu me crois pas il serait temps que toi tu vienne chez moi pour en avoir le cœur net et que moi ensuite je vienne chez toi ?

Serait plus rapide qu’un long discourt steril.

Philippe.


Et bien avec plaisir,
tu pourrais du même coup venir avec ton ampli ‘dont tu penses qu’il ouvre les sons’ faire l’ABX d’octobre.
Je me suis un peu déplacé avant l’ete pour aller écouter chez d’autres forumeurs, mais uniquement sur des grosses install qui pottenciellement pouvaient me plaire : reproduction potentiele de toute la réponse en fréquence et de l’ensemble de la dynamique, enfin, ce que doit être une installation HiFi, avec en plus le potentiel de la pièce.

Tu m’as décrit ton install, Igor en a un peu parlé aussi, elle n’entre pas dans le champ d’usage dont je parle, par manque de grave, d’autant que ce critère pour moi est vital (c’est aussi le plus difficile à obtenir, lorsceque tu vois les moyens développés par Wakup pour contourner ses problèmes d’acoustique afin de justement ne pas ecourter le grave et faire de la bonne Hifi.

Le grave et l’infra pour moi est primordial, évidement si on l’enleve, certains problèmes disparaissent et c’est bien souvent ce q’il faut faire quand l’acoustique ne permet pas d’imposer la complète d’un système à forte dynamique disponible.

tout ceux qui sont dans la hifi haut de gamme travaillent d’abord le grave, c’est la ou est la difficulté...et commencent donc par le sujet de l'acoustique

Des systèmes offrant une belle focalisation / spacialisation, j’en ai eu / entendu pleins, ca fait 30 ans que j’en tourne autour du pot, joue et bricole les systèmes audio, c’est assez simple à faire : on enlève le masquage des très basses fréquences sur le médium (on règle en même temps les problèmes de modes dans les basses fréquences, ainsi dégagé, c’est plus intelligible.

focalisation / spacialisation sont obtenues par un bon placement des enceintes dans leurs environnement acoustique, cumulé à un bon filtrage et un bon ensemble de HP, ça offre une directivité homogène, sans gros trous ou bosses sur le diffus et finalement sur la reponse en puissance.

Si on se rapproche des enceintes, ça devient hyper détaillé ( tout ce qu’en tu décrits dans ta perception de ton système en gros)
Il faut d’excellentes enceintes pour que l’effet soit top, dac / ampli n’y sont pour rien comparativement à d’autres modèles à perfs globales proches.

Mais pourquoi pas après tout !
si tu fais l’effort de venir chez moi, je viendrai chez toi, mais chez moi, ça ouvre un peu moins, j’ai du grave en réponse plate en freefield et je suis plus loin des enceintes, ça ne te plaira pas si l’ecoute que tu aimes est celle de ton install, ce sont les goûts et les couleurs et les nôtres sont différents,

Par contre, grave et dynamique complète, ça envoie et c’est calibré pour ça, d’autant que j’ai un NR variable en fonction du bruit dans la rue ( suis centre ville), donc, faut pousser le SPL vers le haut
Dernière édition par indien29 le 20 Sep 2018 13:39, édité 2 fois.
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Message » 20 Sep 2018 13:34

wakup2 a écrit:Parceque 98% du DIY les gens n'ont pas envie de se prendre la tete avec ça c'est tout :wink: mais en DIY tu peux bien faire tout ce que tu veux :wink:

c'est moche ça ?

diy-enceintes/colonne-scanspeak-shirel-inspiration-cremona-1ere-approche-t29771134-45.html

Image

ca aussi ?

Image

Image


Les enceintes à pavillons sont toujours hyper coloré, et toujours trop grosse dans une salle, pas étonnant qu’il faille égaliser, faut surtout pas me faire écouter ça !!!

Non mais !!!!!

Philippe
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Message » 20 Sep 2018 13:41

Hyper coloré..... mais bien sur et c'est donc pour cela que les plus gros studio a travers le monde on choisi les même config TAD :lol: connais tu l'EQ nécessaire pour mettre en oeuvre des TSM2 au lieux de dire des âneries ? moi oui :mdr: c'est tellement plus simple de juger une chose qu'on ne connait absolument pas....
Dernière édition par wakup2 le 20 Sep 2018 13:42, édité 1 fois.
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Message » 20 Sep 2018 13:42

Les enceintes à pavillons sont toujours hyper coloré


Bien sûr que non. NON MAIS.
La seule égalisation qu'il faut faire concerne la courbe en cloche du moteur sur le pavillon.
Rapport au son entendu, je préfère le son de la pouce à celui d'un HP à cône+tweeter pourtant d'excellente qualité. Si on compare pas çà va. Mettre le même disque sur les 2 systèmes et passer de l'un à l'autre avec la fonction pause de la telco.
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Message » 20 Sep 2018 13:47

[/color][/i][/b]

BPhil a écrit:Dis Igor sur ta chaîne tout est égalisé trafiqué, mais pour les enregistrements c’est niet,

Un Enregistrement de qualité, comme le mien (?) :wink: de Arvo Pärt, ce n'est pas une mise au point Haute Fidélité.
Cela dit mon système Hi Fi fonctionne très bien sans aucune correction (au Studio de Briare du moins)
BPhil a écrit:Mais en aucun cas je ferais une correction sur les enceintes, sachant que l’ajout d’un boîtier dégradera irrémédiablement la transparence de mon pré.Philippe

Toutefois une correction modérée en FIR (sans rotations de phase) et en mono, réalisée par un as comme Jean-Luc Ohl :thks: , apporte encore davantage de qualité comme une focalisation accrue, sans dégrader le sweet spot .
wakup2 a écrit:Igor fait de l'EQ sur ces enceinte en actif ce que tes enceintes a toi font en passif, il est ou le trafique ? Comme déjà répété plein de fois, toute les enceintes du commerce ont un filtre qui intègre de l'EQ ! impossible de mettre au point une enceinte sans cela....

Merci de ce rappel wakup.
Toutefois je considère qu'une égalisation vraiment réussie, doit être effectuée par un PRO de la mesure. En ce qui me concerne j'ai renoncé depuis...plus de 20 ans à réaliser mes propres égalisations.
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Message » 20 Sep 2018 14:22

indien29 a écrit:Des systèmes offrant une belle focalisation / spacialisation, j’en ai eu / entendu pleins, ca fait 30 ans que j’en tourne autour du pot, joue et bricole les systèmes audio, c’est assez simple à faire : on enlève le masquage des très basses fréquences sur le médium (on règle en même temps les problèmes de modes dans les basses fréquences, ainsi dégagé, c’est plus intelligible.


+1
autre ficelle que j'ai vue en studio : on pousse un peu l'extrême aigu pour augmenter la spatialisation
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Message » 20 Sep 2018 14:52

tres efficace aussi !
un peu plus d’aigu, sur un comparatif d’ecoute entre dac ou ampli, 1 demi dB et ce n’ai plus le même appareil...
Une bonne technique pour vendre un intégré par comparatif booster d’1/2dB le grave et l’aigu, effet garanti !
Dernière édition par indien29 le 20 Sep 2018 14:56, édité 1 fois.
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Message » 20 Sep 2018 14:56

rha61 a écrit:
indien29 a écrit:Des systèmes offrant une belle focalisation / spacialisation, j’en ai eu / entendu pleins, ca fait 30 ans que j’en tourne autour du pot, joue et bricole les systèmes audio, c’est assez simple à faire : on enlève le masquage des très basses fréquences sur le médium (on règle en même temps les problèmes de modes dans les basses fréquences, ainsi dégagé, c’est plus intelligible.


+1
autre ficelle que j'ai vue en studio : on pousse un peu l'extrême aigu pour augmenter la spatialisation



L'effet qui "ouvre sa race" :mdr: oui le fait de relever légèrement l'extrême aigue donne l'impression d'une image plus ample et plus de "définition", mais ça peu vite devenir déséquilibré.
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Message » 20 Sep 2018 15:00

la courbe de réponse plate d’une enceinte passive, pas évident à concevoir...
lens petites monitors comme celle de Pio y arrive bien, je pense que l’enceinte est bien corrigé, calibré.
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Message » 20 Sep 2018 16:22

indien29 a écrit:
BPhil a écrit:J’ai passer la moitié de ma vie à faire du diy, c’est bien moins chère y a pas photo et je dis +10000.m, pouraujourd’hui se serait vraiment bête de perdre mon temps avec ce que j’ai, comme tu me crois pas il serait temps que toi tu vienne chez moi pour en avoir le cœur net et que moi ensuite je vienne chez toi ?

Serait plus rapide qu’un long discourt steril.

Philippe.


Et bien avec plaisir,
tu pourrais du même coup venir avec ton ampli ‘dont tu penses qu’il ouvre les sons’ faire l’ABX d’octobre.
Je me suis un peu déplacé avant l’ete pour aller écouter chez d’autres forumeurs, mais uniquement sur des grosses install qui pottenciellement pouvaient me plaire : reproduction potentiele de toute la réponse en fréquence et de l’ensemble de la dynamique, enfin, ce que doit être une installation HiFi, avec en plus le potentiel de la pièce.

Tu m’as décrit ton install, Igor en a un peu parlé aussi, elle n’entre pas dans le champ d’usage dont je parle, par manque de grave, d’autant que ce critère pour moi est vital (c’est aussi le plus difficile à obtenir, lorsceque tu vois les moyens développés par Wakup pour contourner ses problèmes d’acoustique afin de justement ne pas ecourter le grave et faire de la bonne Hifi.

Le grave et l’infra pour moi est primordial, évidement si on l’enleve, certains problèmes disparaissent et c’est bien souvent ce q’il faut faire quand l’acoustique ne permet pas d’imposer la complète d’un système à forte dynamique disponible.

tout ceux qui sont dans la hifi haut de gamme travaillent d’abord le grave, c’est la ou est la difficulté...et commencent donc par le sujet de l'acoustique

Des systèmes offrant une belle focalisation / spacialisation, j’en ai eu / entendu pleins, ca fait 30 ans que j’en tourne autour du pot, joue et bricole les systèmes audio, c’est assez simple à faire : on enlève le masquage des très basses fréquences sur le médium (on règle en même temps les problèmes de modes dans les basses fréquences, ainsi dégagé, c’est plus intelligible.

focalisation / spacialisation sont obtenues par un bon placement des enceintes dans leurs environnement acoustique, cumulé à un bon filtrage et un bon ensemble de HP, ça offre une directivité homogène, sans gros trous ou bosses sur le diffus et finalement sur la reponse en puissance.

Si on se rapproche des enceintes, ça devient hyper détaillé ( tout ce qu’en tu décrits dans ta perception de ton système en gros)
Il faut d’excellentes enceintes pour que l’effet soit top, dac / ampli n’y sont pour rien comparativement à d’autres modèles à perfs globales proches.

Mais pourquoi pas après tout !
si tu fais l’effort de venir chez moi, je viendrai chez toi, mais chez moi, ça ouvre un peu moins, j’ai du grave en réponse plate en freefield et je suis plus loin des enceintes, ça ne te plaira pas si l’ecoute que tu aimes est celle de ton install, ce sont les goûts et les couleurs et les nôtres sont différents,

Par contre, grave et dynamique complète, ça envoie et c’est calibré pour ça, d’autant que j’ai un NR variable en fonction du bruit dans la rue ( suis centre ville), donc, faut pousser le SPL vers le haut


Tu ne comprend pas, mon écoute, s’est là disparition totale du système.

Faire du grave et pousser les SPL vers le haut est ce qu’il y a de plus facile à faire. :hehe:

Comment tu peu savoir que ça ouvre moins ?

Chez ML, tout le monde s’accorde à dire que la courbe de réponse descendante, si j’ai bien compris votre façon de voir, quand ça marche bien ou que ça ouvre bien, y a tricherie, de mieux en mieux :ane: :ko:

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Message » 20 Sep 2018 16:32

BPhil a écrit:Tu ne comprend pas, mon écoute, s’est là disparition totale du système.



Heuuu ba si, c'est ce que tout le monde cherche, cela s'appel tout simplement la haute fidélité, la neutralité quoi..... rien de bien magique la dedans.....


BPhil a écrit:Faire du grave et pousser les SPL vers le haut est ce qu’il y a de plus facile à faire. :hehe:



Facile :lol: ba quand tu cherche justement a ce que le système qui s'efface a niveau SPL réel d'instrument, ba c'est justement pas si simple et la je ne connait pas beaucoup de système qui y arrive ! alors facile :ko: as tu connaissance du niveau réel des instruments ? un piano par exemple ?
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Message » 20 Sep 2018 16:53

En mode domestique impossible de reproduire la puissance acoustique d'un grand piano.
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Message » 20 Sep 2018 16:56

Au moins il est modeste Bphil...

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Message » 20 Sep 2018 16:59

niveau sonore d'un piano, environ 108 db.

http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Dossie ... amique.htm

Merci google !!

-------------------------------------

ça tourne en bataille de matière grise quand même.... :zzzz: :zzzz:
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Message » 20 Sep 2018 17:01

Le percheron a écrit:En mode domestique impossible de reproduire la puissance acoustique d'un grand piano.

C'est pas impossible mais difficile.. encore faut-il que l'enregistrement ne souffre d'aucune compression... ce qui est pas si fréquent, la course au dB. Par contre un orchestre symphonique ou un grand orgue, oui c'est impossible. Pour le piano, au casque on peut écouter à volume realiste la plage dynamique est respectée, l'abscence de problème acoustique et la très faible distortion d'un bon casque aide.. aux enceintes, il faut une pièce traitée au volume adéquat et bien sûr de très bonnes enceintes.

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