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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Influence des câbles sur la restitution sonore

Message » 26 Avr 2011 19:43

richardpe a écrit:
raouf a écrit:Les anti câbles seraient déjà un peu plus crédibles s'ils commençaient par différencier la situation en fonction du type de câble.
Il y a d'un côté les câbles HP, et de l'autre les câbles de modulation-numériques.
Je comprends qu'il y ait un débat pour les câbles de modulation parce que la différence n'est pas évidente à percevoir.
Mais pour les câbles HP : entre plusieurs câbles HP de caractéristiques bien différentes, sur une chaîne "audiophile" de bon niveau, les différences ne sont pas de l'ordre du détail mais totalement flagrantes. Pour nier les différences entre câbles HP, il faut vraiment être soit ignorant, soit de mauvaise foi. Maintenant que certaines estiment que malgré cette différence, il est plus efficace de se préoccuper d'autres sujets (pièce, correction acoustique et tout le tintouin), pourquoi pas.


Du point de vu scientifique c'est exactement le contraire. Plus le signal est faible et au delà de la HF plus il a tendance a rencontrer des problèmes. Ce qui se passe dans un câble haut parleur est une ballade de santé par rapport a un câble de mesure en HF.
Gauss, Coulomb, Ohm, Maxwell, Ampère, Faraday ont découvert tout ces principaux phénomènes il y a quelques siècles.....


- 1 et un gros - 1 ! :o

C'est rigoureusement l'inverse qui se produit d'un point de vue "scientifique"...

Transporter un signal de faible puissance ne pose aucun problème...

Transporter un signal de forte puissance pose, en revanche, de redoutables problèmes...

Que la presse hifi ait réussi à faire croire l'inverse est l'un de ses tours de passe passe... les plus amusants.
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Message par Google » 26 Avr 2011 19:43

Publicite

 
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Message » 26 Avr 2011 19:52

quand je regarde mes ampoules je vois a quel point c'est dur tout les jours
richardpe
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Message » 26 Avr 2011 19:57

richardpe a écrit:quand je regarde mes ampoules je vois a quel point c'est dur tout les jours


Visiblement tu les regarde sans rien comprendre, hypnotisé par leur rougeoiement :lol:

Décroche ton téléphone et appelles un spécialiste : tu l'entendras nettement t'expliquer, y compris s'il est aux Etats-Unis et que la communication passe par une des lignes tirées au fond de la mer, pourquoi transporter des courant forts est un problème bien plus complexe que transporter des signaux faibles... :mdr:


Raison pour laquelle, bien évidemment, les câbles d'enceintes sont plus critiques que les câbles de modulation... sans que cela soit, pour autant, une affaire d'Etat que de les choisir.
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Message » 26 Avr 2011 20:05

frgirard a écrit:le cable plus que l'électronique montre que la pratique animiste est encore tres presente et pregnante.

Francois :wink:


:mdr: Mes "croyances" ou plutôt mes choix sont au moins aussi respectable que les tiens.
Les prêcheurs intégristes de l'ABX sont au moins aussi incohérent dans leurs arguments que les vendeurs de câbles 30000$.
Rien n'est tout blanc ou tout noir contrairement a ce que tu affirme.
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Message » 26 Avr 2011 20:09

silvermica, es-tu vraiment plus subtil dans ton argumentation ?
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Message » 26 Avr 2011 20:09

Je dis que les câbles de modulation sont plus important que les câbles haut parleur. Pour les câbles haut parleur il suffit d'écarter plus ou moins les brins pour obtenir l'effet capacitif ou inductif voulu par rapport a sa chaîne...Quand a la résistivité et l'électromagnétique de câbles de com Atlantique c'est maîtriser depuis 50 ans et industrialiser depuis 30 ans...Spécialité française sois dit en passant. Depuis les satellites de communication sont une prouesse technique bien plus grande.....
richardpe
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Message » 26 Avr 2011 20:10

Moi, j'ai une anecdote encore plus marrante.

Du jour au lendemain ( veridique), j'ai le son des mes enceinte qui a changé brutalement, a tel point que c'etait flagrant que j'ai cru a un disfonctionnement ampli/lecteur cd.

J'ai énormément gagné en ouverture, et en détail ( il y'a carrément des chose que je n'entendait pas avant).

Je me suis remis en question est j'ai essayer de trouver le pourquoi du comment.

Avant tout cela, j'ai deplacer l'installations de 10 cm sur la droite et j'ai fait passer les cables enceintes sur des support avec autocollant double face fixé sur le meuble, de ce fait les cables ne touche plus le sol...

Alors etant tres perturbé par ce changement, je rédecalle le systeme comme il etait avant...sa n'a rien changé.....
Je remet les cables sur le sol....Idem, rien ne change, le son reste comme il est..

Alors j'en sais rien, la seule chose qui peut etre encore " réaliste" c'est que les colonnes n'etait pas encore bien roder ( des b&w 804s de 2009, acheter il y'a 6 mois).

Enorme gain en ouverture et detail.
La fusion des registre est bluffante ( avant le grave etait quand meme bien plus boomy et " brute".)

Enfin c'est quand meme assez déroutant.

:wink:
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Message » 26 Avr 2011 20:15

richardpe a écrit:Je dis que les câbles de modulation sont plus important que les câbles haut parleur. Pour les câbles haut parleur il suffit d'écarter plus ou moins les brins pour obtenir l'effet capacitif ou inductif voulu par rapport a sa chaîne...Quand a la résistivité et l'électromagnétique de câbles de com Atlantique c'est maîtriser depuis 50 ans et industrialiser depuis 30 ans...Spécialité française sois dit en passant. Depuis les satellites de communication sont une prouesse technique bien plus grande.....


Non tu ne racontes pas ça, tu ne parles pas du tout de tes bidouilles : tu t'est exprimé en invoquant la science.

Et ce que tu as écrit est faux :

Richardpe a écrit : Du point de vu scientifique c'est exactement le contraire. Plus le signal est faible et au delà de la HF plus il a tendance a rencontrer des problèmes. Ce qui se passe dans un câble haut parleur est une ballade de santé par rapport a un câble de mesure en HF.
Gauss, Coulomb, Ohm, Maxwell, Ampère, Faraday ont découvert tout ces principaux phénomènes il y a quelques siècles.....



transporter des courants forts est plus complexe que transporter des courants faibles.
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Message » 26 Avr 2011 20:31

haskil a écrit:silvermica, es-tu vraiment plus subtil dans ton argumentation ?


Non Haskil, j'en conviens.
Mais les extrémistes de tout poils ne m'inspire que méfiance.
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Message » 26 Avr 2011 20:37

hob a écrit:Moi, j'ai une anecdote encore plus marrante.

Du jour au lendemain ( veridique), j'ai le son des mes enceinte qui a changé brutalement, a tel point que c'etait flagrant que j'ai cru a un disfonctionnement ampli/lecteur cd.

J'ai énormément gagné en ouverture, et en détail ( il y'a carrément des chose que je n'entendait pas avant).

Je me suis remis en question est j'ai essayer de trouver le pourquoi du comment.

Avant tout cela, j'ai deplacer l'installations de 10 cm sur la droite et j'ai fait passer les cables enceintes sur des support avec autocollant double face fixé sur le meuble, de ce fait les cables ne touche plus le sol...

Alors etant tres perturbé par ce changement, je rédecalle le systeme comme il etait avant...sa n'a rien changé.....
Je remet les cables sur le sol....Idem, rien ne change, le son reste comme il est..

Alors j'en sais rien, la seule chose qui peut etre encore " réaliste" c'est que les colonnes n'etait pas encore bien roder ( des b&w 804s de 2009, acheter il y'a 6 mois).

Enorme gain en ouverture et detail.
La fusion des registre est bluffante ( avant le grave etait quand meme bien plus boomy et " brute".)

Enfin c'est quand meme assez déroutant.

:wink:



Cherche pas, tes chaussons ne sont pas en phase avec tes enceintes :mdr: :lol:
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Message » 27 Avr 2011 7:29

silvermica a écrit:
frgirard a écrit:le cable plus que l'électronique montre que la pratique animiste est encore tres presente et pregnante.

Francois :wink:


:mdr: Mes "croyances" ou plutôt mes choix sont au moins aussi respectable que les tiens.
Les prêcheurs intégristes de l'ABX sont au moins aussi incohérent dans leurs arguments que les vendeurs de câbles 30000$.
Rien n'est tout blanc ou tout noir contrairement a ce que tu affirme.


un appel au martyrologue ?

Tres et trop facile de se poser en victime. Mais victime de tes croyances : c'est ton probléme et non le mien.

En matiere de technologie,pour les technophiles, il est question de faits objectifs
En matiere de technologie, pour les technophobes, il est question de croyance.

Francois :wink:
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Message » 27 Avr 2011 8:56

frgirard a écrit:
silvermica a écrit:
frgirard a écrit:le cable plus que l'électronique montre que la pratique animiste est encore tres presente et pregnante.

Francois :wink:


:mdr: Mes "croyances" ou plutôt mes choix sont au moins aussi respectable que les tiens.
Les prêcheurs intégristes de l'ABX sont au moins aussi incohérent dans leurs arguments que les vendeurs de câbles 30000$.
Rien n'est tout blanc ou tout noir contrairement a ce que tu affirme.


un appel au martyrologue ?

Tres et trop facile de se poser en victime. Mais victime de tes croyances : c'est ton probléme et non le mien.

En matiere de technologie,pour les technophiles, il est question de faits objectifs
En matiere de technologie, pour les technophobes, il est question de croyance.

Francois :wink:

Je n'ai aucun problème :
C'est toi qui parle de croyance a longueur de temps pas moi.
Victime c'est encore toi qui le dit.
En matière de démarche technique et de faits objectifs c'est toi la référence ? :mdr:
Le seul a poster des réponses techniques étayées par les lois de la physique c'est Robert 64.
(réponses que tu reprend a ton compte)
Tes réponses ne sont que des allégations gratuites tirées d'articles trouvés
sur le web," l'homme qui a vu l'homme qui a vu etc etc."
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Message » 27 Avr 2011 9:33

haskil a écrit:...transporter des courants forts est plus complexe que transporter des courants faibles.

C'est vrai bien sûr, mais pour les courants dans des câbles d'enceintes on est quand même très loin de ce que l'on pourrait appeler des courants forts: je veux dire des niveaux de courants tels qu'apparaissent des phénomènes spécifiques. Une petite dizaine d'ampères sous quelques dizaines de volts ça reste du domaine de l'électronique bas niveau (ce qui veut dire: obéit aux mêmes lois, à l'échelle près)
Edit : je reviens pour ajouter un point. Cette discussion tournera dans le vide et restera dans le meilleur des cas une succession de déclarations péremptoires tant qu'on ne se décidera pas à aborder le problème de manière quantitative. Une affirmation de résultat relève de la profession de foi tant qu'on n'a pas répondu à la question : combien ? parceque ça c'est vérifiable .
En méthodologie scientifique, le résultat d'une expérience n'est entériné que si et seulement si la manip a pu être refaite par d'autres et à confirmé les résultats.
Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
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Message » 27 Avr 2011 10:48

Robert64 a écrit:
haskil a écrit:...transporter des courants forts est plus complexe que transporter des courants faibles.

C'est vrai bien sûr, mais pour les courants dans des câbles d'enceintes on est quand même très loin de ce que l'on pourrait appeler des courants forts: je veux dire des niveaux de courants tels qu'apparaissent des phénomènes spécifiques. Une petite dizaine d'ampères sous quelques dizaines de volts ça reste du domaine de l'électronique bas niveau (ce qui veut dire: obéit aux mêmes lois, à l'échelle près)
Edit : je reviens pour ajouter un point. Cette discussion tournera dans le vide et restera dans le meilleur des cas une succession de déclarations péremptoires tant qu'on ne se décidera pas à aborder le problème de manière quantitative. Une affirmation de résultat relève de la profession de foi tant qu'on n'a pas répondu à la question : combien ? parceque ça c'est vérifiable .
En méthodologie scientifique, le résultat d'une expérience n'est entériné que si et seulement si la manip a pu être refaite par d'autres et à confirmé les résultats.


Bonjour Robert,

D'accord pour la première partie de ton message.

Intéressant d'ailleurs car Stephen Creamer, des câbles Nirvana, est à la base un spécialiste du transport des courants ultra-forts (comme Caelin Gabriel de Shunyata d'ailleurs). D'après lui, il s'est justement servi de cette expérience pour la conception de ses câbles (toujours 2 modèles depuis 1997).

Par contre pour ton édition, ben oui, même constat et pour cause, en tout cas pour cette partie : "Cette discussion tournera dans le vide et restera dans le meilleur des cas une succession de déclarations péremptoires".

Oui, tu as le quantifiable, qui vaut pour ce qui est mesuré par rapport aux conditions dans lesquelles cela a été mesuré et par rapport à ce que l'on sait mesurer. Cela fait donc déjà pas mal de points de suspension... et surtout quid de l'impact sonore par rapport à ces mesures ? Et enfin, quelle utilité réelle vis-à-vis d'expériences de toute façon qualitatives, qui plus est basées sur des ressentis, et telles qu'elle sont relatées sur ce topic et d'autres ?

Donc cela ne peut que tourner en rond, parce que c'est irréconciliable. C'est même à la limite du parallélisme.

Je pense aussi qu'il y a une grosse confusion entre les dimensions techniques (qui font partie de la hifi) et scientifiques (là ? Mis à part pour des avancées fondamentales dans le traitement des signaux, et donc les protocoles d'écoutes). Que nous dit la Science sur l'expérience esthétique ? Rien... parce qu'elle ne le peut pas.

Or la Hifi, c'est une expérience esthétique et technique (à priori dans cet ordre), pas scientifique...

Amicalement,
david :wink:
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Message » 27 Avr 2011 10:59

Influence des câbles sur la restitution sonore

JPL, ingénieur acousticien renommé, donne des éléments de réponse dans le topic Les vraies performances des câbles: http://www.cinetips.com/viewtopic.php?f=42&t=30
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