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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Temps de rodâge des membranes ?

Message » 05 Sep 2006 19:23

Pio2001 a écrit:Aurel, Tazburner, DaveStarWalker, Pat94, restons sur terre voulez-vous ?

Un haut parleur est un appareil qui transforme l'électricité en son. Le courant électrique produit une force appliquée à la membrane, et le mouvement de la membrane provoque une vibration de l'air, qui n'est autre que le son qui parvient à nos oreilles.

Si la membrane ne bouge pas, l'enceinte n'émet aucun son !!

Le haut-parleur ne bougera pas moins si l'ampli est plus puissant, au contraire !


Jamais prétendu l'inverse (je parle de "membrane BIEN TENUE" dans un post précédent, pas de "membranes -de grave je suppose- immobiles" : "boomers au plasma" :o pas encore en vue :mdr: :mdr: :mdr: )

Pour la puissance, j'ai POURTANT BIEN INDIQUE que ce n'est qu'un paramètre parmi bien d'autres...

D'où mon exemple de l'Etalon... :idee: :wink: 25w... Le Bruce Lee des amplis quoi 8) .

Maintenant le "au contraire"... là faut kon m'explique :-? ... ya comme un défaut (bon dieu... c'était en fait un Mc50 que j'avais chez moi !!!!! :wink: )

Cordialement,
David.

Sinon, c'est vrai que c'est bien les Tesla... j'ai eu un "Forest", de chez eux, en pension, chez moi.
Dernière édition par DaveStarWalker le 05 Sep 2006 19:25, édité 1 fois.
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Message par Google » 05 Sep 2006 19:23

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Message » 05 Sep 2006 19:23

Je me sens moins seul d'un coup! :mdr:


:wink:
aurel
 
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Message » 05 Sep 2006 19:28

aurel a écrit:Je me sens moins seul d'un coup! :mdr:


:wink:


:mdr:
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Message » 05 Sep 2006 19:38

DaveStarWalker a écrit:
aurel a écrit:Je me sens moins seul d'un coup! :mdr:


:wink:


:mdr:


:mdr:
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Message » 05 Sep 2006 19:40

aurel a écrit:
zabc51 a écrit:Comment se fait-il que les pros (compétents) mettent des amplis deux fois plus puissants (voir plus!) que les enceintes raccordées?

Perso je suis plutot d'accord avec Gil! on a bien plus de chance de casser les HP d'une enceinte avec un ampli faiblard plutot qu'avec un modèle plus puissant que les enceintes!

Et c'est du vécu! :lol:


Pareil pour le débattement, un ampli plus puissant qui tient parfaitement les HP ne les fera quasiment pas bouger!
Par contre une merdouille un peu limité niveau puissance va les faire valdinguer dans tout les sens!

:wink:


Alors faut que tu ailles apprendre leur métier aux concepteurs des HP.

A toutes fins utiles, tu iras regarder du coté des ampli Marshall, c'est du matos de pro. Tu as un ampli de 100W (à tubes bien souvent) et en dessous des gamelles de 400W. Je n'en ai jamais vu de "cramer". Et dieu sait que les guitaristes que j'ai connu utilisent tous les gagets électroniques: distorseur, ecreteurs ....

Pour ton paragraphe sur le débattement des HP, cela prouve juste que tu ne sais absolument pas comment cela fonctionne.
Lorsqu'on fournit une énergie X à un ampli, cette energie est transformé en un mouvement d'amplitude calculable. La bobine et l'aimant du HP constituant un simple moteur électrique. Et que cette énergie X soit fournit par un ampli de puissance X, 1/2 X ou 2X.

Le contrôle du débattement de la membrne d'un HP (pour éviter des débattemenst parasites) tiens uniquement à la conception de l'ampli et non à sa puissance. Et c'est la FCEM qui le permet
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Message » 05 Sep 2006 19:44

D'après mon experience je donne raison à Aurel. Sur mes Electra mon ancien ampli Yamaha Ax892 faiait pa s mal bouger les Boomer. Avec mon Sherbourn 2 fois plus puissant ils ne bougent presque pas.

Gilles
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Message » 05 Sep 2006 19:45

aurel a écrit:Comment tu expliques par exemple que lorsque je mets mon ampli JVC (2x40w) sur mes biblios et que je veux écouter fort, ça fasse valdinguer méchament les boomer, pour un niveau sonore pas énorme.. alors qu'avec mon ampli BGW de 300w le boomer ne bouge quasiment pas alors que le son est deux fois plus fort et physique??!


Tu as utilisé deux disques différents, ou deux passages différents du même disque.

Ou encore, tu as mis plus fort avec le JVC qu'avec le BGW.
Voir http://www.conrad.fr/webapps/decibelmet ... gique.html

Autre explication, le JVC est en écrêtage , tandis que le BGW est à niveau RMS plus bas (moins fort - moins de débattement), et niveau de crête plus haut (plus d'impact). Mais là le JVC ne fait plus de la musique mais du bruit.

Magnasuprema a écrit:laisse Aurel, à mon avis il a l'air tétu :wink:


Sans déconner, un gars se pointe pour dire que quand il fait des teufs dans le jardin, son woofer bouge trop, et qui demande si ses membranes vont se roder, et on lui dit de changer d'ampli !

...Un forum avec des spécialistes en hifi, et y en a pas un qui aurait l'idée de lui dire que ses enceintes sont pas assez puissantes ! Y a des jours j'hallucine, quoi :o

Ca me rappelle quand j'ai cramé mon ampli de puissance. Je le ramène au service technique du magasin l'Emotion Musicale (Lyon) pour réparation, et j'explique au technicien en personne que c'est arrivé quand j'ai branché un adaptateur pour casque dans la sortie HP, et je lui demande si ça peut venir de là.
Il me répond que non, que ça vient du fait que je branche un orgue électronique dans une entrée ligne (c'était écrit dessus), et que c'est pas fait pour ça, que cet ampli n'est pas une Ferrari et patati et patata.

L'ampli réparé, tout remarche. Je rebranche l'adaptateur pour casque, et clac. Un mince filet de fumée bleue sort des grilles !
Retour à l'Emotion Musicale. Le vendeur, qui n'a aucune compétence technique m'accueille et déclare en haussant les épaules "étage de sortie en court-circuit".

-> Electricité niveau classe de 5e (expérience du court-circuit). Un réparateur professionnel qui comprend pas ça :o
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Message » 05 Sep 2006 19:48

zabc51 a écrit:
Le contrôle du débattement de la membrne d'un HP (pour éviter des débattemenst parasites) tiens uniquement à la conception de l'ampli et non à sa puissance. Et c'est la FCEM qui le permet


ben d'un coté ou de l'autre, conception ou puissance, le resultat est le meme, l'ampli ne drive pas les enceintes, point barre, y'a pas a tortiller du cul pour chier droit . De plus on est la pour aider pas pour faire des cours.

Je suis desolé mais mes Jamo D590, le HP de grave n'a pas le meme comportement si il est branché direct sur mon ampli HC que quand il est sur le bloc, pour moi c'est un fait.
Sur l'ampli HC, le HP bouge de maniere bordelique et manque de fermeté, sur mon bloc, un coup de basse, elle bouge et reviens direct, ca dure pas 3h.
Donc il faut du jus pour mes enceintes, car sinon le grave n'est pas tenu. Pour moi cela me suffit, pas besoin de formule de math ou je sais pas quoi. :lol:
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Message » 05 Sep 2006 19:50

Pio2001 a écrit:
...Un forum avec des spécialistes en hifi, et y en a pas un qui aurait l'idée de lui dire que ses enceintes sont pas assez puissantes ! Y a des jours j'hallucine, quoi :o



les S708 pas assez puissante :o :roll: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Un son mal definit ou n'importe quoi, je veux bien mais pas assez puissante je me pisse dessus.
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Message » 05 Sep 2006 19:52

A la limite un defaut sur un HP mais bon.


Est ce que ca le fait sur les 2 enceintes ?
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Message » 05 Sep 2006 19:56

zabc51 a écrit:A toutes fins utiles, tu iras regarder du coté des ampli Marshall, c'est du matos de pro. Tu as un ampli de 100W (à tubes bien souvent) et en dessous des gamelles de 400W. Je n'en ai jamais vu de "cramer". Et dieu sait que les guitaristes que j'ai connu utilisent tous les gagets électroniques: distorseur, ecreteurs ....


Les tubes c'est un peu à part, comme je disais plus haut j'ai un tube de 50w qui met des féssées à des totors beaucoup plus puissants!

Le contrôle du débattement de la membrne d'un HP (pour éviter des débattemenst parasites) tiens uniquement à la conception de l'ampli et non à sa puissance. Et c'est la FCEM qui le permet


Ce qui voudrait dire qu'un ampli puissant est mieux conçu qu'un ampli moins puissant alors?


:wink:
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Message » 05 Sep 2006 20:09

Magnasuprema a écrit:
zabc51 a écrit:
Le contrôle du débattement de la membrne d'un HP (pour éviter des débattemenst parasites) tiens uniquement à la conception de l'ampli et non à sa puissance. Et c'est la FCEM qui le permet


ben d'un coté ou de l'autre, conception ou puissance, le resultat est le meme, l'ampli ne drive pas les enceintes, point barre, y'a pas a tortiller du cul pour chier droit . De plus on est la pour aider pas pour faire des cours.

Je suis desolé mais mes Jamo D590, le HP de grave n'a pas le meme comportement si il est branché direct sur mon ampli HC que quand il est sur le bloc, pour moi c'est un fait.
Sur l'ampli HC, le HP bouge de maniere bordelique et manque de fermeté, sur mon bloc, un coup de basse, elle bouge et reviens direct, ca dure pas 3h.
Donc il faut du jus pour mes enceintes, car sinon le grave n'est pas tenu. Pour moi cela me suffit, pas besoin de formule de math ou je sais pas quoi. :lol:

je plusoie :mdr:
j'en ai fait l'experience avec mes enceintes JBL (donnée 2x150w) sur la plage arriere de ma voiture
ampli de l'autoradio 2x50w Mosfet (pourtant de qualité), impossible de monter le volume, mes HP talonnent avant que mes oreilles ne saturent, c'est inaudible :lol:
ampli rajouté 2x200w, un vrai bonheur pour les passants :mdr: je roule avec des boules quies, mais le son est nickel, aucun signe de faiblesse, ni de débattement intempestif de mes HP

j'attends donc maintenant une explication pertinente à ce phénomène maintenant que je suis redescendu sur terre :wink:
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Message » 05 Sep 2006 20:09

zabc51 a écrit:Si tu lis bien ton lien, leur explication est pour une enceinte de 100W dont le HP d'aigues tiens seulement 10W.

"Thus natural distributron of musrcal energy works to our advantage. It means, for example, that a loudspeaker system capable of handling 100 watts should have a high frequency unit capable of handling 10 watts."

Dans le cas qui nous interresse, une enceinte donné pour 200W avec un HP d'aigue de 20W!!.
L'ampli de 80w génére dans ce cas une puissance largement suffisante pour détérioré le HP, et bien avant écrétage.
Dans l'explication que j'ai fournit il est bien évident que c'est pour une enceinte donnée pour une certaine puissance et supportant effectivement cette puissance.

Si tu penses à une enceinte de 200W "cramant" déja avec 20W on ne parle plus de la même chose, ni, je pense, l'initiateur du post.

La question était de savoir si l'écrétage pose problème et si les vendeurs avaient raison de conseiller des amplis puissants. La réponse est clairement oui.

L'ampli de 80W ne va pas endommager un tweeter de 20W en fonctionnement normal. Le signal musical ne requiert pas l'envoi de plus 20W dans les hautes fréquences. Par contre, une fois qu'il y a écrétage, il y a création de puissantes distortions à haute fréquence. L'ampli va donc envoyer trop dans les hautes fréquences et tuer le tweeter. Un ampli plus puissant n'aurait pas écrété et n'aurait pas envoyé cette composante HF. CQFD, dans une utilisation sono, il faut un ampli qui n'écrète pas, donc un ampli puissant. Ce n'est pas un mythe pour faire vendre des amplis plus chers.
Dernière édition par 00940 le 05 Sep 2006 20:10, édité 1 fois.
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Message » 05 Sep 2006 20:10

Pio2001 a écrit:Tu as utilisé deux disques différents, ou deux passages différents du même disque.


Non c'était les deux mêmes disques, mêmes passages! :wink:



Ou encore, tu as mis plus fort avec le JVC qu'avec le BGW.
Voir http://www.conrad.fr/webapps/decibelmet ... gique.html



Bah j'ai mis le plus fort possible (avant la saturation) avec le JVC et ensuite j'ai fait pareil avec le BGW.. bin ça donnait pas le même niveau! :mdr:



Sans déconner, un gars se pointe pour dire que quand il fait des teufs dans le jardin, son woofer bouge trop, et qui demande si ses membranes vont se roder, et on lui dit de changer d'ampli !


Bin encore une fois j'suis désolé mais des Jamo de 200W et un grave de 25cm ça ne se drive pas avec un ampli de 40w non plus!

J'écoute aussi le son assez fort et à chaque fois que j'ai cassé des HP c'était avec un ampli moins puissant que les enceintes!
Depuis que j'utilise des amplis de même puissance voir plus que les enceintes je n'ai plus de problème!


:wink:
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Message » 05 Sep 2006 20:10

zabc51 a écrit:
aurel a écrit:
zabc51 a écrit:Comment se fait-il que les pros (compétents) mettent des amplis deux fois plus puissants (voir plus!) que les enceintes raccordées?

Perso je suis plutot d'accord avec Gil! on a bien plus de chance de casser les HP d'une enceinte avec un ampli faiblard plutot qu'avec un modèle plus puissant que les enceintes!

Et c'est du vécu! :lol:


Pareil pour le débattement, un ampli plus puissant qui tient parfaitement les HP ne les fera quasiment pas bouger!
Par contre une merdouille un peu limité niveau puissance va les faire valdinguer dans tout les sens!

:wink:


Alors faut que tu ailles apprendre leur métier aux concepteurs des HP.

A toutes fins utiles, tu iras regarder du coté des ampli Marshall, c'est du matos de pro. Tu as un ampli de 100W (à tubes bien souvent) et en dessous des gamelles de 400W. Je n'en ai jamais vu de "cramer". Et dieu sait que les guitaristes que j'ai connu utilisent tous les gagets électroniques: distorseur, ecreteurs ....

Pour ton paragraphe sur le débattement des HP, cela prouve juste que tu ne sais absolument pas comment cela fonctionne.
Lorsqu'on fournit une énergie X à un ampli, cette energie est transformé en un mouvement d'amplitude calculable. La bobine et l'aimant du HP constituant un simple moteur électrique. Et que cette énergie X soit fournit par un ampli de puissance X, 1/2 X ou 2X.

Le contrôle du débattement de la membrne d'un HP (pour éviter des débattemenst parasites) tiens uniquement à la conception de l'ampli et non à sa puissance. Et c'est la FCEM qui le permet


Oui, oui, c'est vrai que des sub woofers avec des amplis de 5w (à tubes) ça marche très bien. :mdr:

Beati pauperes spiritu :wink:
Dernière édition par DaveStarWalker le 05 Sep 2006 20:14, édité 1 fois.
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