Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Vendre du THDG avec Paypal

Message » 08 Juin 2010 12:40

sonatine a écrit:
grand x a écrit:Le seul vrai règlement sur pour le vendeur, c'est le virement.
Ce n'est pas l'acheteur qui crédite votre compte, c'est la banque de l'acheteur. Et ce virement est définitif, contrairement à tous les autres règlement (Paypal compris).


Le virement est définitif si l'argent sur le compte de l'acheteur est non frauduleux.
Si le compte de l'acheteur a été crédité avec un faux chèque ou un chèque volé, le virement se fait mais
quand la banque s'aperçoit que c'était un faux chèque, l'argent du virement repart en sens inverse.

Pour moi le seul moyen sûr c'est le chèque de banque en trouvant soi même le numéro de téléphone de la banque et
en demandant confirmation de l'ordre, de la date, du montant et du numéro du chèque.

Non: ce qui est dit là est faux:
Avec le virement de banque à banque, c'est la banque émettrice qui s'est engagée à verser l'argent, pas l'acheteur, le crédit des sommes est définitif, et c'est le seul cas à ma connaissance où il le soit.
Ce n'est pas le cas pour un chèque de banque qui peut être faux, ou un chèque normal qui peut ne pas être approvisionné, ou faux.
Le virement est fait de banque à banque, et la banque émettrice s'est engagée définitivement en faisant le virement ( à partir du compte d'un client qu'elle connait, et dont elle a la solvabilité).
Le règlement par virement offre une sécurité et une irréversibilité que ne permet pas le paiement par chèque normal (sommes reprises si frauduleux) ou par chèque de banque frauduleux. Un chèque de banque frauduleux peut aussi être confirmé frauduleusement (coordonnées téléphoniques de la banque renvoyant à un complice)
grand x
Pro-Commercant
Pro-Commercant
 
Messages: 7401
Inscription: 28 Juin 2005 8:50
Localisation: Paris 12°

Annonce

Message par Google » 08 Juin 2010 12:40

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 08 Juin 2010 13:30

pyra a écrit:J'ai beaucoup pratiqué Paypal sur ebay.
En tant que vendeur je déconseille fortement : c'est cher et incertain !


+1 :evil:
Jazz_59
 
Messages: 1078
Inscription: 17 Sep 2008 12:10
Localisation: Bourgogne
  • offline

Message » 08 Juin 2010 13:37

nb a écrit: Ta banque peut créditer le virement avant que toutes les vérifications soient faites, et l'annuler si on constate un problème à postériori (ça peut prendre plusieurs semaines).

C'est tout à fait exact. un importateur de matériel Hi-Fi que je connais c'est fait avoir une fois de cette façon. :(

La parade: dès que le compte est crédité du montant du virement, il faut immédiatement effectuer un virement sur un autre compte dans une autre banque. 8)
Jazz_59
 
Messages: 1078
Inscription: 17 Sep 2008 12:10
Localisation: Bourgogne
  • offline

Message » 08 Juin 2010 14:10

Désolé, mais c'est absolument pas logique:
Si le virement a été fait, puis que la banque veut le retirer, et effectivement le retire , la personne dépositaire du virement à annuler reste responsable du remboursement. Virer l'argent dans une autre banque ne vous enlèverait pas l'obligation légale de rembourser.
Ce qui a été dit sur les banques qui retirent les sommes créditées est vrai pour les chèques, et les chèques de banque frauduleux. pas pour les virements à ma connaissance.

Pour la sureté des virements, sur des déclarations au 2° degré, avec possibles glissements de mots ou des circonstances possiblement différentes (origine du virement), je pense que des vérifications s'imposent.
grand x
Pro-Commercant
Pro-Commercant
 
Messages: 7401
Inscription: 28 Juin 2005 8:50
Localisation: Paris 12°

Message » 08 Juin 2010 15:27

grand x a écrit:
sonatine a écrit:
grand x a écrit:Le seul vrai règlement sur pour le vendeur, c'est le virement.
Ce n'est pas l'acheteur qui crédite votre compte, c'est la banque de l'acheteur. Et ce virement est définitif, contrairement à tous les autres règlement (Paypal compris).


Le virement est définitif si l'argent sur le compte de l'acheteur est non frauduleux.
Si le compte de l'acheteur a été crédité avec un faux chèque ou un chèque volé, le virement se fait mais
quand la banque s'aperçoit que c'était un faux chèque, l'argent du virement repart en sens inverse.

Pour moi le seul moyen sûr c'est le chèque de banque en trouvant soi même le numéro de téléphone de la banque et
en demandant confirmation de l'ordre, de la date, du montant et du numéro du chèque.

Non: ce qui est dit là est faux
Avec le virement de banque à banque, c'est la banque émettrice qui s'est engagée à verser l'argent, pas l'acheteur, le crédit des sommes est définitif, et c'est le seul cas à ma connaissance où il le soit.
Ce n'est pas le cas pour un chèque de banque qui peut être faux, ou un chèque normal qui peut ne pas être approvisionné, ou faux.
Le virement est fait de banque à banque, et la banque émettrice s'est engagée définitivement en faisant le virement ( à partir du compte d'un client qu'elle connait, et dont elle a la solvabilité).
Le règlement par virement offre une sécurité et une irréversibilité que ne permet pas le paiement par chèque normal (sommes reprises si frauduleux) ou par chèque de banque frauduleux. Un chèque de banque frauduleux peut aussi être confirmé frauduleusement (coordonnées téléphoniques de la banque renvoyant à un complice)


Grand x : tu n'as pas bien lu Sonatine sur un point.
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49565
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline

Message » 08 Juin 2010 15:31

Ezacte, votre honneur !
Désolé pour cette lecture trop rapide .
Il me semble que le chèque de banque non frauduleux a alors la même sûreté que le virement.
Ce n'est pas l'acheteur qui garantit le montant versé, c'est la banque verseuse, et de manière à priori irrévocable.
grand x
Pro-Commercant
Pro-Commercant
 
Messages: 7401
Inscription: 28 Juin 2005 8:50
Localisation: Paris 12°

Message » 08 Juin 2010 15:39

grand x a écrit:Désolé, mais c'est absolument pas logique:
Si le virement a été fait, puis que la banque veut le retirer, et effectivement le retire , la personne dépositaire du virement à annuler reste responsable du remboursement. Virer l'argent dans une autre banque ne vous enlèverait pas l'obligation légale de rembourser.
Ce qui a été dit sur les banques qui retirent les sommes créditées est vrai pour les chèques, et les chèques de banque frauduleux. pas pour les virements à ma connaissance.

Ce n'était pas en cas de paiement frauduleux, mais de désistement "malhonnête" après avoir reçu la marchandise. 8)
Jazz_59
 
Messages: 1078
Inscription: 17 Sep 2008 12:10
Localisation: Bourgogne
  • offline

Message » 08 Juin 2010 16:04

Alors là aussi c'est une information fausse, il doit te manquer des éléments.
Le désistement après avoir reçu la marchandise n'est pas possible légalement. Aucune banque ne chercherait à récupérer des sommes créditées sur le compte du vendeur pour une raison autre qu'un compte de l'acheteur frauduleux. Légalement impossible.
Faire opposition sur un chèque pour un achat fait normalement, parce que l'objet ne vous pait plus, n'est pas autorisé légalement. Le paiement doit être fait.
S'il y a une garantie, des délais à faire jouer, c'est à voir ensuite, mais on ne peut faire stopper un règlement fait de bonne foi (une opposition sur un chèque n'est valable que si le chèque a été perdu, volé, utilisé de manière frauduleuse par une tierce personne. Pas si le détenteur du compte en est l'auteur ).
grand x
Pro-Commercant
Pro-Commercant
 
Messages: 7401
Inscription: 28 Juin 2005 8:50
Localisation: Paris 12°

Message » 08 Juin 2010 16:21

grand x a écrit:Alors là aussi c'est une information fausse, il doit te manquer des éléments.
Le désistement après avoir reçu la marchandise n'est pas possible légalement. Aucune banque ne chercherait à récupérer des sommes créditées sur le compte du vendeur pour une raison autre qu'un compte de l'acheteur frauduleux. Légalement impossible.
Faire opposition sur un chèque pour un achat fait normalement, parce que l'objet ne vous pait plus, n'est pas autorisé légalement. Le paiement doit être fait.
S'il y a une garantie, des délais à faire jouer, c'est à voir ensuite, mais on ne peut faire stopper un règlement fait de bonne foi (une opposition sur un chèque n'est valable que si le chèque a été perdu, volé, utilisé de manière frauduleuse par une tierce personne. Pas si le détenteur du compte en est l'auteur ).

D'après ce que je me rappelle de ce problème, l'acheteur à demandé l'annulation du virement (à l'étranger, hors CEE) alors que le compte du vendeur avait été crédité, et avec les délais (plusieurs jours) la marchandise avait déjà été réceptionnée et le virement annulé sur son compte bancaire en France. :-?
Jazz_59
 
Messages: 1078
Inscription: 17 Sep 2008 12:10
Localisation: Bourgogne
  • offline

Message » 08 Juin 2010 17:55

Fait flipper ce post :(
citikab
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1789
Inscription: 20 Fév 2002 2:00
Localisation: grenoble
  • offline

Message » 08 Juin 2010 18:04

citikab a écrit:Fait flipper ce post :(



C'est parfait qu'il en soit ainsi !

Tous les jourrs, ce genre d'arnaque se produit. Tous les jours.
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49565
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline

Message » 08 Juin 2010 18:07

Pas possible en droit français en tout cas, on ne peut pas annuler une procédure de paiement, quelle qu'elle soit, à partir du moment où elle n'est pas frauduleuse.
Normalement, les banques françaises ne doivent pas accepter ces annulations de virement. (ou alors ne pas accepter les virements de banques non conventionnées).
Je suis pas étonné, et rassuré qu'il s'agisse de virements de banques (?) hors CEE.

Donc ça confirme, en CEE en tout cas, et dans les pays où les conventions entre banques sont sures, les virements de banque à votre compte sont définitifs.
Pour les paiements en chèques, la banque a un délai maxi pour vérifier et éventuellement opérer le retrait des fonds payés si l'approvisionnement était frauduleux, il suffit alors d'attendre l'expiration de ce délai avant l'envoi de la marchandise.
grand x
Pro-Commercant
Pro-Commercant
 
Messages: 7401
Inscription: 28 Juin 2005 8:50
Localisation: Paris 12°

Message » 08 Juin 2010 20:35

On ne peut pas annuler un virement quand il a été crédité sur le compte d'un tiers, sauf si le bénéficiaire accepte de renvoyer les fonds à l'émetteur.
Config Hifi : Devialet D250 Pro bientôt à la vente - Ls50 wireless
kkouete44
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1378
Inscription: 18 Oct 2004 13:52
Localisation: Nantes sud loire (44)
  • offline

Message » 08 Juin 2010 20:50

kkouete44 a écrit:On ne peut pas annuler un virement quand il a été crédité sur le compte d'un tiers, sauf si le bénéficiaire accepte de renvoyer les fonds à l'émetteur.

Encore une fois c'est archi-faux si le virement ne provient pas de la zone SEPA.
Le virement peut avoir été crédité, puis être annulé par ta banque plusieurs semaines plus tard en cas de source frauduleuse.
Demande à ton banquier.
Tu t'engages à rembourser ceux qui font confiance à ce que tu affirmes si ils se font escroquer, et quelle que soit la somme ?
nb
 
Messages: 348
Inscription: 06 Avr 2008 22:12
  • offline

Message » 08 Juin 2010 21:15

nb a écrit:
kkouete44 a écrit:On ne peut pas annuler un virement quand il a été crédité sur le compte d'un tiers, sauf si le bénéficiaire accepte de renvoyer les fonds à l'émetteur.

Encore une fois c'est archi-faux si le virement ne provient pas de la zone SEPA.
Le virement peut avoir été crédité, puis être annulé par ta banque plusieurs semaines plus tard en cas de source frauduleuse.
Demande à ton banquier.
Tu t'engages à rembourser ceux qui font confiance à ce que tu affirmes si ils se font escroquer, et quelle que soit la somme ?

:o Je redit qu'il a raison, ma femme est banquière!
FREUD912
 
Messages: 2542
Inscription: 11 Sep 2006 19:40
Localisation: Rennes
  • offline



Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message