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Tout ce qui touche au Vinyle.

Critéres de choix pour cellule LP

Message » 01 Mar 2006 16:09

angus2 a écrit: ... on aurait maintenant un clivage assez net (confirmé par Robert chez Elecson, spécialiste es cellules) entre MM=bdg et MC=hdg malgré un vague chevauchement.

Mon expérience des deux technos (B&O, Shure, Sonus, Grado, Denon et Linn) me fait penser que ce n'est pas par hasard. Du jour où j'ai utilisé une cellule MC (Denon DL160) j'ai été séduis par cette techno que je trouve musicalement bien supérieure. L'inconvénient principal, outre la nécessité d'ajouter un transfo ou un prépréampli, concerne la mise en oeuvre beaucoup plus pointue qu'avec une cellule MM.

La Denon DL160 d'un prix analogue à celui de la DL103 est une cellule MC haut niveau en tout point identique aux cellules MM du point de vue de la charge et du niveau de sortie. Je l'ai utilisé environ 18 mois et j'en garde le souvenir d'une cellule musicale et très vivante. Rien que ce type de cellule peut vous convaincre de la supériorité de ce principe de fonctionnement, enfin c'est ce que je pense.

Elle était installée sur une Thorens TD160 équipée d'un bras unipivot Mayware Formula4. Ce bras était trop léger pour une cellule MC, il vaut mieux un bras plus lourd.


côté MM, la shure V15 semble avoir été une des dernières résistantes mais serait également arrêtée maintenant (toujours par on-dit, je ne connais pas).


Shure a semble-t'il arrêté la fabrication de la V15 parce que le tube porte pointe était en béryllium, matériau extrêment toxique sous forme de poussières pour la personne effectuant la réalisation.

Jean
jeandl
 
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Message » 01 Mar 2006 21:49

Pour moi tu as le choix entre une Shure 97 chez Thomann ou un peu mieux une grado gold .

Pour du vinyl, et tu débutes , tu achètes une MM !!
fargo
 
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Message » 02 Mar 2006 11:10

Sage conseil Fargo !

Les technologies sont une chose et dans la bataille MM contre MC, il y a des cellules fonctionnant selon ces principes qui sont plus ou moins bonnes et surtout qui se marient plus ou moins bien avec le bras. Une V 15 V, par exemple, est bien meilleure qu'une Denon 103. Pour avoir eu les deux, je peux dire que la Denon a un peu de mal avec les très fortes modulation... Elle ne passe pas toutes les plages du disque test de trackability Schure...

Le paradoxe étant qu'une Shure V 15 5 pour fonctionner au top exige un bras beaucoup plus performant, léger et non résonnant, que celui que réclame une Ortofon SPU Gold (ou une EMT) ou une Audio Technica AT 1000 (la meilleure cellule que j'ai jamais entendue en liaison avec son transfo ! mais le prix était supérieur à celui d'une excellente platine CD aujourd'hui !) ou une AT 33 (j'en ai une) qui, elles, exigent un pré-pré ou un transfo très performants et adaptés pour en tirer le meilleur.

J'ai aussi une Ortofon bobines mobiles à haut niveau : inférieure à la M 97 sans hésitation possible, bien que bonne quand même.

Alain :wink:
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Message » 02 Mar 2006 11:17

haskil a écrit:
Une V 15 V, par exemple, est bien meilleure qu'une Denon 103.

Alain :wink:


...mais elle est 3 fois plus chère!
le touriste
 
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Message » 02 Mar 2006 11:21

haskil a écrit:Sage conseil Fargo !

Les technologies sont une chose et dans la bataille MM contre MC, il y a des cellules fonctionnant selon ces principes qui sont plus ou moins bonnes et surtout qui se marient plus ou moins bien avec le bras. Une V 15 V, par exemple, est bien meilleure qu'une Denon 103. Pour avoir eu les deux, je peux dire que la Denon a un peu de mal avec les très fortes modulation... Elle ne passe pas toutes les plages du disque test de trackability Schure...

Le paradoxe étant qu'une Shure V 15 5 pour fonctionner au top exige un bras beaucoup plus performant, léger et non résonnant, que celui que réclame une Ortofon SPU Gold (ou une EMT) ou une Audio Technica AT 1000 (la meilleure cellule que j'ai jamais entendue en liaison avec son transfo ! mais le prix était supérieur à celui d'une excellente platine CD aujourd'hui !) ou une AT 33 (j'en ai une) qui, elles, exigent un pré-pré ou un transfo très performants et adaptés pour en tirer le meilleur.

J'ai aussi une Ortofon bobines mobiles à haut niveau : inférieure à la M 97 sans hésitation possible, bien que bonne quand même.

Alain :wink:


Alain

Pour être honnete, peu de cellules de moyenne ou bas de gamme passe la 4eme plage du disque test, même la GRADO GOLD sur mon ex bras LINN ne le passait pas et l'AT125LC sur le REGA RB300 actuel non plus.

A+
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Message » 02 Mar 2006 11:23

Et oui, Le Touriste : c'est moins la technologie qui compte que la façon dont elle est utilisée... :wink:

A part ça, aussi curieux que ce soit aujourd'hui, elles étaient quasi au même prix, en France, il y a 20 ans...

Aujourd'hui, selon les endroits, la Denon 103 vaut de 2 à 3 fois moins... et pourtant, elle a été améliorée en 20 ans... la Schure n'a pas beaucoup changé de prix, elle.


Alain :wink:
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Message » 02 Mar 2006 11:27

Pour être honnete, peu de cellules de moyenne ou bas de gamme passe la 4eme plage du disque test, même la GRADO GOLD sur mon ex bras LINN ne le passait pas et l'AT125LC sur le REGA RB300 actuel non plus.


Sans doute, Jérôme, mais il est redoutable pour toutes les cellules à bobines mobiles dont ce n'est pas le fort. Et les cellules que tu cites sont d'excellentes cellules !

L'AT 15 le passait de justesse sur un bras Audiotechnica AT 1009 !

L'Audio technica AT 33 (bobines mobiles chère !) ne le passe pas :-?

La M 97 si ... sur le bras Audio Technica. bras coudé, très léger, articulé sur pivot en rubis.


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Message » 02 Mar 2006 11:45

haskil a écrit:Et oui, Le Touriste : c'est moins la technologie qui compte que la façon dont elle est utilisée... :wink:

A part ça, aussi curieux que ce soit aujourd'hui, elles étaient quasi au même prix, en France, il y a 20 ans...

Aujourd'hui, selon les endroits, la Denon 103 vaut de 2 à 3 fois moins... et pourtant, elle a été améliorée en 20 ans... la Schure n'a pas beaucoup changé de prix, elle.


Alain :wink:


j'ai eu ces 2 cellules et j'ai encore la shure V15 typeV.
j'ai beaucoup aimé la denon mais habitant près de la porte de bagnolet à l'époque( haut lieu de la radiophonie comme tout le monde le sait)ma platine td se transformait en tuner monostation sur les passages silencieux.
vraiment dommage.
pour moi la denon 103 est à la shure V15 ce que le tube est au transistor.
si je me fais bien comprendre :wink:
le touriste
 
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Message » 02 Mar 2006 12:13

le touriste a écrit:j'ai beaucoup aimé la denon mais habitant près de la porte de bagnolet à l'époque( haut lieu de la radiophonie comme tout le monde le sait)ma platine td se transformait en tuner monostation sur les passages silencieux.
vraiment dommage.

ça c'est en general facile a regler: une capa de qq pico et 3 tours de fil autour d'une perle de ferrite en entrée du prepre MC et plus de probleme
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Message » 02 Mar 2006 13:11

le touriste a écrit:
haskil a écrit:Et oui, Le Touriste : c'est moins la technologie qui compte que la façon dont elle est utilisée... :wink:

A part ça, aussi curieux que ce soit aujourd'hui, elles étaient quasi au même prix, en France, il y a 20 ans...

Aujourd'hui, selon les endroits, la Denon 103 vaut de 2 à 3 fois moins... et pourtant, elle a été améliorée en 20 ans... la Schure n'a pas beaucoup changé de prix, elle.


Alain :wink:


Pour moi la denon 103 est à la shure V15 ce que le tube est au transistor.
si je me fais bien comprendre :wink:



Oui, mais l'inverse alors : car le défaut relatif de la V 15 V c'est son onctuosité, sa finesse de soie sur les aigus...

Le défaut de la Denon, c'est son médium un peu en avant, son aigu un peu court et raide et sa relative étroitesse de la scène sonore...

Deux cellules qui ne jouent pas dans la même cour !

D'ailleurs, il y a 20 ans, on n'aurait pas songé à les mettre sur un pied d'égalité. Même si la Denon commençait à avoir une aura qui excédait largement sa qualité à cette époque là : même la V 15 IV lui était supérieure en tous points et personne ne le contestait.

Alain :wink:
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Message » 02 Mar 2006 23:35

J'ai été un peu occupé aujourd'hui et je n'ai pas été trés assidu :(
Merci à tous pour vos appréciations.

Les V15 n'étant plus en vente j'ai cherché les caractéristiques de quelques autres cellules hier soir, ça prend un temps fou, ça n'est pas souvent précisé.

Comment font les acheteurs ? au hasard ? ou ça n'est pas si grave que ça de ne pas avoir les bonnes valeurs de charge ?

MM
Shure 97XE (120 €) 6,6 g (47 kohm with 250pf) comp balai
Ortofon OM30 (200 €) 5 g (47 kohm with 200-400 pF) comp 25
Grado Gold (155€) 5.5g (47 kohm) comp 20
ClearAudio Aurum beta s wood (400 €) 6g (47 kOhm/100 pF) comp 15

MC

Denon DL-103 (130 €) 8,5g >100 comp 10 ?
Ortofon MC15S (180 €) 5g >20 comp 14

Pour évacuer les MC rapidement :
la 103 fait apparement l'unanimité sur sa difficulté de mise en oeuvre et sa complience faible
la mc15s je n'ai trouvé comme capacitance que ">20" je ne sais pas si c'est bon

les MM
Pour la capacitance la shure et l'ortofon n'iraient pas ? ou 200 c'est encore jouable ?

La grado semble intéressante (fargo approved :wink: ) mais je n'ai pas trouvé la capacitance, si quelqu'un peut l'avoir ?

La clear audio semble aux valeurs mais elle est un peu chère, un autre modéle serait à voir mais je n'ai pas la marque chez mon crémier.
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Message » 03 Mar 2006 13:00

Pour le bras de ma Thorens, la référence est TP40 ou TP41 ou TP42 d'aprés ce que j'ai pu trouver en recherche internet (je noterai les références précises de la cellule et du bras ce soir si elles sont visible sur le matériel).
C'est tout ce que j'ai pu avoir, aucun indication du poids donc.

Est ce que quelqu'un aurait cette information ?

En attendant je vais envoyer un mail à Thorens, ils répondront peut être sait on jamais :-?

Question annexe, le bras a une capacitance de 160 pF je suppose que ça joue aussi ?
Quel est l'influence par rapport à la cellule et au fait que celle conseillée en entrée du pré est de 100 ?
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Message » 03 Mar 2006 13:40

D'un point de vue compatibilité que mettriez-vous sur une base > Michell Orbe SE + bras Michell TecnoArm "RB 250 modifié" ?

Merci d'avance car perso je suis largué d'un point de vue technique.
Le bras Michell est-il considéré comme lourd ?

Je peux mettre des MM ou MC "via transfos Lundhall".
Archi
 
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Message » 03 Mar 2006 14:09

Archi a écrit:D'un point de vue compatibilité que mettriez-vous sur une base > Michell Orbe SE + bras Michell TecnoArm "RB 250 modifié" ?

Merci d'avance car perso je suis largué d'un point de vue technique.
Le bras Michell est-il considéré comme lourd ?

Je peux mettre des MM ou MC "via transfos Lundhall".


Ton bras n'est pas considéré comme lourd, le RB250 faisant a peine 12g, sur vynilengine.com, tu trouveras tout ce qu'il faut pour définir le couple cellule/bras.

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Message » 03 Mar 2006 14:41

EUVRARD a écrit:
Archi a écrit:D'un point de vue compatibilité que mettriez-vous sur une base > Michell Orbe SE + bras Michell TecnoArm "RB 250 modifié" ?

Merci d'avance car perso je suis largué d'un point de vue technique.
Le bras Michell est-il considéré comme lourd ?

Je peux mettre des MM ou MC "via transfos Lundhall".


Ton bras n'est pas considéré comme lourd, le RB250 faisant a peine 12g, sur vynilengine.com, tu trouveras tout ce qu'il faut pour définir le couple cellule/bras.

A+


Merci Euvrard ;)
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