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De L’Airport Express à la ROSITA en passant par la ZARDOZ

Message » 20 Oct 2011 16:43

palm a écrit:Une seule conclusion s'impose : l'oreille n'est pas un bon instrument de mesure :ko:


c'est pas ce qu'on lui demande pour écouter de la musique :lol:
captaincaverne
 
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Message par Google » 20 Oct 2011 16:43

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 20 Oct 2011 17:06

Oui enfin si je recapitule:
- pas besoin de mesurer les performances du nouveau plugin pour confirmer que la HD passe: l'apport est immediatement audible
- meme sans plugin, la HD semble passer puisque c'est immediatement audible
palm
 
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Message » 20 Oct 2011 17:34

heu bas non
Que le son soit meilleur ok mais ça ne veut pas dire que la HD passe.
Quand un fichier 24 bits est envoyé à la borne il repasse en 16 bits pour être lu mais effectivement il semble meilleur que le même fichier qui est d'origine déjà en 16 bits va comprendre.
:hehe:
Dernière édition par tony 14 le 20 Oct 2011 19:18, édité 1 fois.
tony 14
 
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Message » 20 Oct 2011 19:10

captaincaverne a écrit:
palm a écrit:Une seule conclusion s'impose : l'oreille n'est pas un bon instrument de mesure :ko:


c'est pas ce qu'on lui demande pour écouter de la musique :lol:


+ 1
emi26
 
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Message » 20 Oct 2011 19:48

Dan Bellity a écrit:
palm a écrit:Euh, c'est quand meme surtout toi qui laisse planer le doute :ane:
Tu n'as pas de mesures ou tu ne souhaites pas en publier, je trouve cela bizarre mais c'est ton droit evidemment.

Sur le fond, si je comprends bien ta position, au dela de 44.1 cela ne sert a rien, et je partage plutot cet avis.
Donc pour toi le gros benefice du nouveau plugin c'est sur la resolution, le 24 bits au lieu du 16 bits, correct?


Oui, le bénéfice est dans le gain en résolution. A la limite, si je devais militer pour un format universel de téléchargement, je le ferais pour un format à haute résolution et la même bande passante que celle du CD.
Quand on sait que 10s de bruit rose en 24/192 pèse 5,1Mbits et que 10s de ce même bruit rose en 24/44,1 pèse 1,8 Mbits on comprends que nous avons TOUS, tout a y gagner car les temps de téléchargement seront très réduits.

à chacun son combat... :grr: :) Bien sur il y a d'autres combats à mener, et tellement plus graves que celui-ci. Mais c'est une autre histoire.


Et oui, Palm il est toujours facile de ne jamais répondre de façon directe et de laisser planer le doute après avoir affirmé des choses qui se sont révélées inexactes au sujet des performances... HD des bornes commercialisées par DB System, il y a quelques mois. Et d'oser dire que ce sont les autres qui laissent planer le doute et même oser parler d'attaques personnelles, alors qu'il s'agit d'une curiosité légimitime !

Donc, au bout de deux ou trois pages, on apprend que le plugin HD envoie/enverrait du 24 bit en 44.1 Khz...

Ce qui veut dire que tous ceux qui ont acheté des fichiers en 24/88.2 et en 24/96 natifs et les lisent depuis Itunes verront ces fichiers ramenés de leur format originel à 24/44.1 par un SRC logiciel... dont on sait (mesures de Steph-hifi!) qu'il altère le signal, à moins que celui qui serait intégré à ce fameux plugin réussisse à gérer idéalement le repli des fréquences d'échantillonnage, dont l'une n'est pas un multiple parfait de 44.1.

Et bien sûr, je ne parle pas ici de fichiers upsamplés par quelque commerçant en ligne ou éditeur pas très honnête, mais bien de fichiers originellement produits en 24/96 ou 24/88.2, voire en 24/48.

Quelqu'un sait où l'on peut acheter des fichiers en 24/44.1 Khz ?

PS. Quant à la nécessité d'avoir des fichiers ayant une fréquence d'échantillonnage supérieure à 44.1 on pourrait en parler longtemps. Personnellement, je n'y suis pas très favorable : je pense que le problème qualitatif des enregistrements n'est pas dans la limitation à 16/44.1, mais dans la prise de son et la post production. Et même, je pense que le 24 bits par rapport au 16 bits n'est pas non plus une amélioration fondamentale... pour le fichier mis à disposition du public...

Mais voilà, "personne" n'enregistre en 44.1... plutôt en 48 (référence du Broadcast), en 88 ou en 96.
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Message » 20 Oct 2011 20:25

Quelqu'un sait où l'on peut acheter des fichiers en 24/44.1 Khz ?


j'en ai acheté plusieurs sur QUOBUZ, l'album de reprise de robert Wyatt par ONJ , Brian eno, etc.., maintenant te dire si c'est mieu qu'en 16/44 je peux pas dire mon dac est un 20bits :lol: :lol: :lol:
captaincaverne
 
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Message » 20 Oct 2011 20:28

captaincaverne a écrit:
Quelqu'un sait où l'on peut acheter des fichiers en 24/44.1 Khz ?


j'en ai acheté plusieurs sur QUOBUZ, l'album de reprise de robert Wyatt par ONJ , Brian eno, etc.., maintenant te dire si c'est mieu qu'en 16/44 je peux pas dire mon dac est un 20bits :lol: :lol: :lol:


Merci !

Sur Qobuz, j'ai acheté du 24/96 et autres, mais pas encore vu de 24/44.1 qui est peut-être moins répandu en classique ?

Si tu as toujours (?) une Rosita, tu t'en fiches que ton DAC soit en 20 bits, puisque tu l'utilises alors sur ses sorties analogiques.
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Message » 20 Oct 2011 22:56

Sur qobuz, tous les albums studio master en classique des labels : Harmonia mundi , Mirare, Virgin , Zig Zag Territoires sont en 24/44.1, ce qui en fait déjà un certain nombre
celib
 
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Message » 21 Oct 2011 9:47

haskil a écrit:
PS. Quant à la nécessité d'avoir des fichiers ayant une fréquence d'échantillonnage supérieure à 44.1 on pourrait en parler longtemps. Personnellement, je n'y suis pas très favorable : je pense que le problème qualitatif des enregistrements n'est pas dans la limitation à 16/44.1, mais dans la prise de son et la post production. Et même, je pense que le 24 bits par rapport au 16 bits n'est pas non plus une amélioration fondamentale... pour le fichier mis à disposition du public...

Mais voilà, "personne" n'enregistre en 44.1... plutôt en 48 (référence du Broadcast), en 88 ou en 96.


Clairement, travailler en 24/96 apporte une marge, je pense que beaucoup utilisent ca dans les studios.
Pour le fichier final beaucoup moins d'interet : 16 bits apportant une dynamique qui n'est mise en defaut que sur des signaux vraiment tres faibles quand on pousse le gain, ce qui n'arrive jamais en utilisation normale.
palm
 
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Message » 21 Oct 2011 18:58

haskil a écrit :
Sur Qobuz, j'ai acheté du 24/96 et autres, mais pas encore vu de 24/44.1 qui est peut-être moins répandu en classique ?


J'y ai trouvé les derniers Vincent Dumestre chez Alpha dans ce dernier format.
brckalovic
 
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Message » 21 Oct 2011 20:43

10.5 Téléchargée.. aucun soucis particulier cependant cela ne change rien dans notre utilisation actuelle. :)
wuwei
 
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Message » 22 Oct 2011 11:58

brckalovic a écrit:haskil a écrit :
Sur Qobuz, j'ai acheté du 24/96 et autres, mais pas encore vu de 24/44.1 qui est peut-être moins répandu en classique ?


J'y ai trouvé les derniers Vincent Dumestre chez Alpha dans ce dernier format.


Bonjour,
Pour ceux qui souhaitent absolument faire de l'upsampling, nous leur en avons laissé la possibilité.
Pour l'instant la valse des formats continue et nous sommes malheureusement trop peux et pas assez puissants pour faire changer les choses.
Dans ces situations, pour l'avoir vécu quelques fois dans ma vie de pro, il faut attendre qu'un format se stabilise et se laisser autant de portes ouvertes que possible.

Voici quelques développements du popup Rosita où l'on voit la fonction et les possibilités d'upsampling. C'est Samedi, Je resterai un peu sur les ondes.
cordialement
Dan
http://www.larosita.fr/rosita%5Funderground/La_Rosita_non_official_web_site/Le_plugin_more.html
Dan Bellity
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Message » 22 Oct 2011 20:51

Dan Bellity a écrit:
brckalovic a écrit:haskil a écrit :
Sur Qobuz, j'ai acheté du 24/96 et autres, mais pas encore vu de 24/44.1 qui est peut-être moins répandu en classique ?


J'y ai trouvé les derniers Vincent Dumestre chez Alpha dans ce dernier format.


Bonjour,
Pour ceux qui souhaitent absolument faire de l'upsampling, nous leur en avons laissé la possibilité.
Pour l'instant la valse des formats continue et nous sommes malheureusement trop peux et pas assez puissants pour faire changer les choses.
Dans ces situations, pour l'avoir vécu quelques fois dans ma vie de pro, il faut attendre qu'un format se stabilise et se laisser autant de portes ouvertes que possible.

Voici quelques développements du popup Rosita où l'on voit la fonction et les possibilités d'upsampling. C'est Samedi, Je resterai un peu sur les ondes.
cordialement
Dan
http://www.larosita.fr/rosita%5Funderground/La_Rosita_non_official_web_site/Le_plugin_more.html


Encore une fois, ici personne n'a jamais parlé d'Upsampling de fichiers en 16/44.1 :roll: :

En revanche, ce qui se produira le plus souvent, apparemment vu la façon floue dont les informations sont données : ce sera que les fichiers HD achetés devront être downsamplés, car majoritairement les fichiers vendus en HD sont pour le moment beaucoup plus souvent en 24/88.2 ou 24/96... qu'en 24/44.1. Et que vous avez dit que votre plug in était en 24 bits et 44.1. :o

Et je reformule la demande suivante : peut-on oui ou non envoyer dans la borne des fichiers dont la fréquence d'échantillonnage est plus élevée que le 44.1 des CD ?

SI oui, il suffit d'envoyer un signal de 25 KHz pour le confirmer : s'il est sur les sorties analogiques, c'est que oui. S'il ne l'est pas, c'est que non.
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
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Message » 23 Oct 2011 9:53

haskil a écrit:
Dan Bellity a écrit:
brckalovic a écrit:haskil a écrit :
Sur Qobuz, j'ai acheté du 24/96 et autres, mais pas encore vu de 24/44.1 qui est peut-être moins répandu en classique ?


J'y ai trouvé les derniers Vincent Dumestre chez Alpha dans ce dernier format.


Bonjour,
Pour ceux qui souhaitent absolument faire de l'upsampling, nous leur en avons laissé la possibilité.
Pour l'instant la valse des formats continue et nous sommes malheureusement trop peux et pas assez puissants pour faire changer les choses.
Dans ces situations, pour l'avoir vécu quelques fois dans ma vie de pro, il faut attendre qu'un format se stabilise et se laisser autant de portes ouvertes que possible.

Voici quelques développements du popup Rosita où l'on voit la fonction et les possibilités d'upsampling. C'est Samedi, Je resterai un peu sur les ondes.
cordialement
Dan
http://www.larosita.fr/rosita%5Funderground/La_Rosita_non_official_web_site/Le_plugin_more.html


Encore une fois, ici personne n'a jamais parlé d'Upsampling de fichiers en 16/44.1 :roll: :

En revanche, ce qui se produira le plus souvent, apparemment vu la façon floue dont les informations sont données : ce sera que les fichiers HD achetés devront être downsamplés, car majoritairement les fichiers vendus en HD sont pour le moment beaucoup plus souvent en 24/88.2 ou 24/96... qu'en 24/44.1. Et que vous avez dit que votre plug in était en 24 bits et 44.1. :o

Et je reformule la demande suivante : peut-on oui ou non envoyer dans la borne des fichiers dont la fréquence d'échantillonnage est plus élevée que le 44.1 des CD ?

SI oui, il suffit d'envoyer un signal de 25 KHz pour le confirmer : s'il est sur les sorties analogiques, c'est que oui. S'il ne l'est pas, c'est que non.



Ça finit par m'amuser... Des graphiques, j'en plein une valise, pour votre info, le Marvel à l'intérieur de l'AE offre une sortie I2S et une sortie numérique. C'est dire si elle permet certaines choses cette cette borne.... D'ailleurs Microméga prends cette voie là pour faire son AirDream et annoncer que son DAC dématérialisé est HD. Vous les croyez eux?
Mais, vous voir en colère comme çà c'est juste jouissif. Vous, pourfendeur de la vérité et de la justice.
Vous vous trompez de bonne fois, ce qui appelle le pardon.

Vos SACD sont capables de passer des la HD, c'est indiscutable, et vos enceintes? et vos oreilles????????
Bon je vais voir les bleus Gagner cette putain de finale.


Dan
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Message » 23 Oct 2011 11:21

Dan Ellity écrit : Ça finit par m'amuser... Des graphiques, j'en plein une valise, pour votre info, le Marvel à l'intérieur de l'AE offre une sortie I2S et une sortie numérique. C'est dire si elle permet certaines choses cette cette borne.... D'ailleurs Microméga prends cette voie là pour faire son AirDream et annoncer que son DAC dématérialisé est HD. Vous les croyez eux?
Mais, vous voir en colère comme çà c'est juste jouissif. Vous, pourfendeur de la vérité et de la justice.
Vous vous trompez de bonne fois, ce qui appelle le pardon.

Vos SACD sont capables de passer des la HD, c'est indiscutable, et vos enceintes? et vos oreilles????????
Bon je vais voir les bleus Gagner cette putain de finale.



Pour votre info : vous n'apprenez rien de la puce Marvel aux lecteurs d'HCFR qui suivent ce sujet et ceux ouverts coté DIY ...

Mais FourD vous a appris, sur HCFR, des choses la concernant ainsi que sur son entourage hardware. Quand vous disiez, vous, que personne ne savait... et que bien malin serait celui qui pourrait le savoir : FourD a été très malin (il a surtout épluché des centaines de pages de listings) et vous a donné la référence précise sur ce forum même, vous l'apprenan donc par la même occasion !

Petit rappel, il n'y a pas si longtemps vous vantiez sur votre site le fait que les Rosita que vous vendiez passaient le 24/192 sur les sorties analogiques, ce qui était, selon vous, un avantage que vous vantiez... Et ce, alors même que les mesures faites par Stephifi pour HCFR montraient que tout était limité en 44.1 par Airtunes qui downsamplait tout ce qui était envoyé depuis Itunes dans la borne en le dégradant légèrement...

Il vous a fallu du temps pour retirer cette affirmation inexacte de votre site, et déjà, sur HCFR, vous affirmiez qu'à l'oreille c'était meilleur le 24/192 sur les sorties analogiques... Et déjà vous affirmiez que certes, on ne l'avait pas sur les sorties numériques, mais que la borne traitait bien en interne les formats HD allant jusqu'à 24/192.... ce n'était pas le cas, mais vous avez vendu des produits en mettant cette faculté en avant au feeling, mais sans aucune mesure le prouvant.

Autre petit rappel : depuis deux ans vous nous faisiez part de vos informations sûres internes à Apple annonçant comme imminent le passage d'Air Tunes en 24/96 kz... Ce 96 Khz était à l'époque important pour vous. Il ne l'est plus.


Pourtant, il serait si simple que vous apportiez la preuve du fait que votre plugin (tout nouveau lui, et contournant les limitations d'Airplay) envoie du 24 bit dans la borne

- rapport signal/bruit des sorties analogiques...

- présence ou non d'un signal de 25 Khz sur les sorties analogiques.

Et encore une fois, il ne s'agit pas d'écouter des aigus de chauve souris, mais il se trouve que la seule façon de savoir si un équipement numérique passe autre chose que du 16/44.1 est de mesurer son rapport signal/bruit (les bit) et sa bande passante (déterminée par la fréquence d'échantillonnage).


Il serait si simple que vous disiez juste : le plugin la Rosita permet d'envoyer directement dans Rosita tout signal numérique en plein débit dans les résolutions allant de X à Z... et d'ajouter que la Rosita en interne est capable de convertir tout signal qu'elle reçoit en plein débit jusqu'à la résolution de X, Y ou Z... Ce que tout possesseur de Rosita serait en droit de savoir... et tout forumeur se connectant à HCFR par la même occasion, puisque vous avez choisi de communiquer sur les forums.

C'est vrai qu'on s'amuse... et que l'on vous pardonne car vous apprenez en marchant. Comme nous tous.



PS. Evitez de mettre en cause vous mêmes une autre marque : les forumeurs d'HCFR sont assez grands pour, non les mettre en cause, mais pour relever leurs erreurs et approximations et pester contre certaines affirmations marketing : donc, figurez-vous qu'Amarra et Pure Music y ont droit régulièrement... Demandez à Dub ce qu'il pense de PureMusic et de son caractère pour le moins inachevé s'agissant de sa compatiblité avec les évolutions de l'OS Mac ainsi que de la désinvolture de son créateur...

S'agissant des affirmations vaseuses de Micromega et, plus encore, de celles de son distributeur, je m'y suis employé sur HCFR : ici même et côté Hifi... en rendant à DB System ce qui lui revenait de plein droit.

Vous pouvez essayer de porter cela sur un plan personnel : ça ne marchera pas avec moi. Qui je vous le rappelle est potentiellement votre client pour l'entretien et la mise à jour d'un TACT 2.2 qui devra se faire sous peu.
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