Problème boucle de masse ?

[Dagda]

Je n'avais pas vu la page de FI !
Alors, dans le cas de quelqu'un qui réalise un système de A à Z, on est presque bon ... mais il y a toujours le mélange de la masse et de la référence électrique, deux fonctions indépendantes ... si on fait un système complet, on peut facilement faire ça proprement et distinguer les deux parties !
Mais, au moins, il faut mettre en avant que le référencement du 0V (référence électrique) à la masse est fait dans le bloc ampli (plus forte consommation de courant) et uniquement ici, bien qu'il aurait été plus judicieux de ne pas le mettre sur le même point de raccordement du PE !
De plus, le 0V pourrait être véhiculé entre les éléments par un fil dédié et pas par la tresse du RCA ... mais c'est toute la problématique de ces connecteurs ... là où il faudrait 1 câble avec 3 fils + tresse, nous avons 2 câbles avec chacun 1 fil + tresse.

Certes, ça ne fait pas avancer la résolution du soucis de notre ami

D.

[thales]

@Dagda : malheureusement je n'ai plus cet ancien ampli...

[Dagda]

Ah !

Tu ne peux pas t'en faire prêter un pour le test ?

D.

PS: pour finir avec la page de FI, pour faire propre, les liaisons entre le boitier filtre et les éléments devraient être faite par un câble blindé pour que le filtrage soit vraiment efficace ... et que le boitier des filtre soit en métal ...

[thales]

Une idée a laquelle je pense...Mais c'est peut être une grosse bêtise vue que je suis une mega buse en électricité

Vue que les pbs disparaissent lorsque je branche ,par exemple dans la cuisne....
Ne pourras je pas intervertir ,au niveau du compteur ,les prise salon et cuisine ?

Ne pas frappez si je dit une énorme co...rie!

[Dagda]

Bah, oui et non ... il faut savoir par où passe le parasite ...

[etsimonogn]

pour finir avec la page de FI...

Pour la finir a plus vite, il ne faut pas la commencer, il ne faut pas la regarder. A quoi sert de multiplier les filtres ainsi? A trois, ça filtre mieux qu'avec un seul? c'est ignorer qu'on doit limiter les courants empruntant les trajets de terre terre. Voir chapitre 4411 'EMC for Systems and Installations' https://books.google.fr/books?id=1tFm1n ... &q&f=false
Je serais curieux de savoir comment ce FI antiparasite ses redressements.

Bah, oui et non ... il faut savoir par où passe le parasite ...

Il faut savoir où il prend naissance pour attaquer le mal à la racine.

Siméon

[Grand_Floyd]

L'idée dans le boitier de Francis Ibre est que chaque élément susceptible de générer des parasites,ait son propre filtre qui empêche ceux-ci d'aller vers les autres éléments!Dans le cas qui nous intéresse,il n'est pas très utile de filtrer chaque élément puisque tout fonctionne bien quand les lampes sont éteintes!

[Dagda]

C'est pour cela que je disais de, peut-être, mettre un filtre sur le circuit éclairage.
Mais avant de faire quoi que cela, il faudrait savoir comment transite les parasites ...

D.

[Grand_Floyd]

On sait déjà qu'ils ne sont pas aériens puisqu'ils disparaissent quand on se branche sur l'ancienne installation!Ensuite il ne reste plus que les câbles du réseau neuf!Il n'y a pas besoin d'en savoir plus pour remédier au problème!Si on filtre au plus près de leur source,en principe il n'y en a plus dans le circuit électrique (ça suppose dans ce cas d'avoir autant de filtres que de sources si on veut rester logique à l'idée du "au plus près de la source") !Si on filtre au plus près des amplis,ils se baladent dans le réseau électrique,mais ne pénètrent plus dans les amplis!En fait il faudrait par précaution aussi les bloquer sur les autres éléments de la chaîne!Un filtre général pour tous les éléments de la chaîne,fera le boulot!

Pour thales qui ne touche pas trop à l'électricité,il y a des solutions toutes faites comme ce bloc de prises filtrées : http://www.audiophonics.fr/fr/multipris ... -5586.html
Il lui suffit de raccorder tous les éléments de sa chaîne dessus!

[etsimonogn]

L'idée dans le boitier de Francis Ibre est que chaque élément susceptible de générer des parasites,ait son propre filtre qui empêche ceux-ci d'aller vers les autres éléments

En cas de parasites issus d'un appareil (qui ne peut être que mal conçu), un électronicien les identifie et les traite sur place, ça évite qu'ils se propagent chez les voisins, c'est l'ABC. L'image d'IF, c'est une scène de théâtre pour jouer le malade imaginaire chez les audiophiles.

Siméon

[etsimonogn]

L'idée dans le boitier de Francis Ibre est que chaque élément susceptible de générer des parasites,ait son propre filtre qui empêche ceux-ci d'aller vers les autres éléments

En cas de parasites issus d'un appareil (qui ne peut être que mal conçu), un électronicien les identifie, localise leur source et les traite sur place. Ca évite qu'ils se propagent chez les voisins, c'est l'ABC. L'image d'IF, c'est une scène de théâtre pour jouer le malade imaginaire chez les audiophiles.

Siméon

[Grand_Floyd]

Bien entendu,c'est une solution rapide pour non électronicien!Tous les audiophiles ne le sont pas.Il s'agit ici d'apporter des solutions simples,pratiques,avec suffisamment d'efficacité,pas de refaire le boulot des bureaux d'étude qui ont bâclé le travail!

[etsimonogn]

Bien entendu,c'est une solution rapide pour non électronicien!Tous les audiophiles ne le sont pas.Il s'agit ici d'apporter des solutions simples,pratiques,avec suffisamment d'efficacité,pas de refaire le boulot des bureaux d'étude qui ont bâclé le travail!

Bien entendu? ben non, pas compris, enfin, si, la référence, pas compris c'est pour le reste. La page copiée provient d'un livre qui s'adresse à des constructeurs d'appareils auxquels le secteur aboutit et qui contiennent souvent des tensions extrêmement dangereuses. Les 'non-électroniciens' qui en fabriquent sont parfaitement capables d'appliquer, à condition qu'on sache leur communiquer - les quelques mesures d'antiparasitage nécessaires, bon marché moins, chères moins encombrantes et plus efficace qu'un trio de Schaffner. Mais, auparavant, petite question, c'est quoi, ces signaux indésrirables d'un appareil audio qui polluent son voisin et vice-versa? ils on été étudiés, spectralement quantifiés? il y a eu une ordonnance établie? l'effet de la médication a été constaté? Pourquoi ce filtre-ci et pas celui-là? Hum, pas beaucoup de résistances dedans, c'est des LC. Où elle va, l'énergie puisqu'elle ne peut pas se dissiper? Y pas de retour à l'envoyeur à certaines fréquences, c'est de la HF, les parasites, n'est-ce pas?

Siméon

[Grand_Floyd]

Si on veut aller au fond des choses,il va falloir que thales nous fournisse les caractéristiques de ses loupiotes et gradateurs associés,un plan précis de son installation électrique (la vieille et la neuve),les plans de ses amplis,préamplis,lecteurs etc...et comment est installée sa chaîne.Les fabricants de filtres en ont toute une panoplie dans laquelle il faudra piocher en fonction des résultats.

C'est tout à l'inverse du bricolo qui va se faire son filtre avec une self,un condo et une résistance!

On est en plein délire!

[etsimonogn]

Bonjour

Si on veut aller au fond des choses,il va falloir que thales nous fournisse les caractéristiques de ses loupiotes et gradateurs associés,un plan précis de son installation électrique (la vieille et la neuve),les plans de ses amplis,préamplis,lecteurs etc...et comment est installée sa chaîne.Les fabricants de filtres en ont toute une panoplie dans laquelle il faudra piocher en fonction des résultats.
C'est tout à l'inverse du bricolo qui va se faire son filtre avec une self,un condo et une résistance!

Pour aboutir à quoi? Au petit bonheur la chance, ça marche à tous les coups?

On est en plein délire!

Le délire, c'est donner l'exemple avec le triplé Schaffner, alliant incompétence et dangerosité.
Pour Thales, essayer une autre électronique de commande des lampes, si c'est trouvable, est une voie raisonnable. Ou encore changer la partie concernée de l'installation d'éclairage en procédant à des vérifications du fonctionnement correct de l'audio.

Siméon