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Les discussions autour des diverses marques d enceintes, des packs, des mariages ampli/enceintes et de leurs positions

Centrale or not centrale

Message » 23 Fév 2006 11:09

Un échange intéressant avec Henri, sur un autre post, et la suggestion d'un modérateur, m'ont donné envie d'ouvrir ce sujet de réflexion et de partage d'expériences.

Henri me disait, mais s'il passe par ici il développera avec ses mots, qu'il préfère écouter son install HC en mode phantom car ainsi l'image frontale a plus de largeur (ce qui se comprends, il n'y a pas de "point chaud" au centre et le centre est en fait élargi à toute la distance qui sépare l'enceinte gauche de l'enceinte droit), tandis qu'avec la centrale ON, le son est plus étroit et ne correspond pas assez à la largeur de l'écran. En revanche, et c'est bien normal, il perd une partie de la séparation des canaux à l'avant, et la centralisation des dialogues par rapport à l'image n'est plus possible pour les spectateurs qui ne sont pas situés au milieu. Enfin, les dialogues sont un poil moins distincts.

A cela je lui répondis que son expérience met en cause la taille et le niveau de gamme des enceintes, car pour reproduire un grand son très large et très riche au centre, il faut très certainement une centrale dont la taille et le prix ne sont pas compatibles avec le seuil de tolérance du public. Il faut une centrale haut de gamme.

Voilà le sujet posé et que je porte à votre apréciation.
Jean Patrick Grumberg
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JPG.
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Message par Google » 23 Fév 2006 11:09

Publicite

 
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Message » 23 Fév 2006 11:38

Bonjour,

Voila un sujet fort intéressant qui est celui de la centrale.
Je tiens avant de commencer ma réponse, que tout ce qui suit n'engage que moi et mes oreilles. Je profite de ce thread pour partager mon expérience.
J'ai suivi avec interêt le thread sur lequel le débat centrale ou pas centrale à débuté. Cela m'a permis de faire des testes afin de voir la différence entre les deux possibilités de restituer les voix.
Commençons par le mode phantom. Il est vrai que dans cette configuration la spacialisation des voix est plus intance. Ce que je reproche, c'est lors des scènes d'actions où le grave est souvent puissant, fait perdre une certaine distinction dans les voix, chose qui est facilement évitable avec une centrale. Dans ma configuration (vous pouvez voir mon installation sur 16/9 digital), le mode phantom ne m'a pas convaincu.
Le mode avec centrale, je trouve les voix plus claires, qui avec un bon réglage, ne sont pas perdu dans les scènes d'actions :wink: . Avis personnel, lors des dialogues, les protagonistes sont en majeur partie au centre et au 2/3 de la lageur d'écran. Ce qui renforce, pour moi, l'impression que les acteurs sont face à moi.
Bien entendu, ces deux modes de restitution de voix dépendent de la configuration de la pièce ainsi que de sa taille sans compter la distance spectateur image.

Pour conclure, je préfère 5.1 au 4.1 ou 3.1 au 2.1 pour la bonne répartition du son et des effets. Maintenant, concernant le 6.1 et 7.1, cela est un autre débat.
Merci d'avance à tous ceux qui nous donnerons leurs avis sur la question "Centrale or not centrale ? Tihs is the question " :mdr:

@pluche

Jalatrix
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Message » 23 Fév 2006 11:44

bonjour aussi... :mdr:

pour moi apres test plus de centrale car je prefere entendre les voix plus elargie chez moi c'est plus sympa sans centrale car je n'ai qu'un canapé en face de mon ecran et donc pas trop de perte sur les cotés comme expliquait JPG... maintenant chez un ami qui a trouvé les tests concluant chez a fait la meme chose il m'a demandé de venir ecouté et c'etait vraiment pas beau donc il a gradé ca centrale... comme quoi tout depend du systeme...

voila pour moi...:mdr:
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Message » 23 Fév 2006 12:03

Merci JPG d'avoir ouvert ce thread je remet ce que j'ai dit ailleurs sur mon opinion a ce sujet fort interressant je trouve

Perso j'ai des principales pas mauvaises enfin il me semble ...
Et pour avoir essayé sans la centrale ben jamais je ne m'en passerai la spacilaisation des effets avec est nettement meilleur sur tout sur les effets lateraux ou avant arriere centré (plus de progressivité et de sensation de dynamique AMHA) sans parler du relief que cela donne au voix notamment et acertain effet qui ressorte mieux pour moi

Par contre force est de constater que la cohérence est meilleur sans la centrale mais je ne peux pas m'en passer et je suis centré face a l'ecran :wink:
Mais j'ai effectivemnt une centrale assez grosse et large qui marche plutot bien
Cette centrale AMHA est un des gros points forts du pack elipson prestige HC même si j'aimerai qu'elle descende encore plus bas cette C2 pour gagner en impact sur le grave mais corrigé avec l'equalizer c'est déjà tres bien :wink:


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Message » 23 Fév 2006 12:35

Je rejoindrais un peu l'avis de JPG.
En fait, cela dépend grandement des qualités respectives de ses principales et de la centrale.
Lorsque qu'on a de bonnes principales, il est vrai qu'une centrale "en retrait" risque de se traduire par moins de présence, moins d'ampleur dans les dialogues, qu'en mode phantom.
Dans ce cas précis, je comprend qu'on puisse être tenté de s'en passer.

En revanche, lorsqu'on a une centrale de haute tenue (et homogène avec le reste !), ce n'est
plus du tout la même chanson.
L'apport, en terme de présence, de cohérence globale est absolument indéniable, à tel point
qu'une centrale digne de ce nom me semble indispensble, pour qui souhaite un ensemble HC
de qualité, avec peu de compromis.
Cependant, il est clair qu'une centrale à la hauteur de principales de qualité, c'est hélas cher
et généralement encombrant.

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Message » 23 Fév 2006 12:49

J'au fait ecouter mon HC a un ami.
J'ai mis le concert de Roger WATERS qui , bien qu'il soit en 5.1 , n'emet aucun son via la centrale :o
Et apres, j'ai mis le concert de Peter Gabriel en 5.1 aussi et qui utilise la centrale :)
Il a trouver que le son etait trop localisable, notamment sur la centrale.
Il preferait la solution sans centrale.

p/s : il y connait rien, donc son avis n'est pas vicié par des prejuges.... 8)

matos : Cambridge 540d +yam 1400 + elipson serie horus (5 + C2 + 4x2) + Magnat 380

autre p/s : Je crois que je suis trop pres des HP ( 3.70 m pour front et 3.20 centrale :-? )
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Message » 23 Fév 2006 13:00

J'ai remarqué que les gens poussent pas mal la centrale pour mieux entendre les dialogues sans avoir a pousser trop le volume général et donc avoir les cheveux en arrieres lors des scènes d'actions, il en résulte une scene avant non homogène ou la centrale ressort forcement, je ressens pas ca sur mon install, ma centrale est meme reglé a -2dB par rapport a mes frontales lors des passages ou tout les canaux frontaux sont soliccité en meme temps je ressens pas plus la cenrale que la gauche ou la droite.

Quand un niveau largeur de scène etant que ma centrale est littéralement plus large que ma tv :lol: j'ai pas ce problème, avec un projection je peux pas dire.
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Message » 23 Fév 2006 13:13

captain a écrit:
matos : Cambridge 540d +yam 1400 + elipson serie horus (5 + C2 + 4x2) + Magnat 380

autre p/s : Je crois que je suis trop pres des HP ( 3.70 m pour front et 3.20 centrale :-? )


AMHA non tu n'es pas trop pret j'ai le même recul que toi avec les prestiges :wink: je pense plutot que c'est la centrale horus qui est trop directive Ce qui est tres (trop ?) souvant le cas des centrales ...

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Message » 23 Fév 2006 13:23

Mathieu M. a écrit:Je rejoindrais un peu l'avis de JPG.
En fait, cela dépend grandement des qualités respectives de ses principales et de la centrale.
Lorsque qu'on a de bonnes principales, il est vrai qu'une centrale "en retrait" risque de se traduire par moins de présence, moins d'ampleur dans les dialogues, qu'en mode phantom.
Dans ce cas précis, je comprend qu'on puisse être tenté de s'en passer.

En revanche, lorsqu'on a une centrale de haute tenue (et homogène avec le reste !), ce n'est
plus du tout la même chanson.
L'apport, en terme de présence, de cohérence globale est absolument indéniable, à tel point
qu'une centrale digne de ce nom me semble indispensble, pour qui souhaite un ensemble HC
de qualité, avec peu de compromis.
Cependant, il est clair qu'une centrale à la hauteur de principales de qualité, c'est hélas cher
et généralement encombrant.

A +


Je rejoins également ton avis.
Il y a encore peu de temps, j'utilisais une petite centrale JBL avec mes frontales Kef, et j'avoue que souvent je repassait mon ampli en 2CH downmix pour voir un DVD.
Depuis peu j'ai acheté la Kef iQ6c, donc en parfaite harmonie avec mes iQ3. Et depuis je ne peux plus m'en passer !
Après, il est certains qu'en fonction des bandes sonores, son usage est plus u moins convaincant. Pour un DVD concert par exemple, j'écoute en Stéréo, les voix et les sons étant souvent "superposés", la spécialisation qui en découle étant ainsi meilleure amha.
A contrario, j'ai regardé I Robot hier soir par exemple, et le fait de passer en Stéréo (pour essai) ne m'a pas du tout emballé.
Le gros avantage d'une centrale amha se situe justement dans ce type de films d'actions ou on passe de scènes sonores relativement calme, à des cris, des courses poursuites, un mélange de plein de sons différents et à ce moment la la centrale permet un meilleur dicernement des effets. A savoir que chez moi elle est règlée sur +3 alors qu'elle est à la même distance que mes frontales. Simplement pour avoir pouvoir écouter pas trop fort, en ayant toutefois un bon rendu des voix, qui parfois tendent à être d'origine plus faible que les sons.
VP Optoma HD72i + Cinescreen 2m Plasma Pioneer Kuro 5090H Ampli Barre de son Yamaha YSP-2200 NMT Dune HD Max Source Hifi Squeezebox Touch Source TV Cube C+ TNT NAS Synology DS 413 + 4x HDD WD Red 2To PC All-in-One HP Omni 27 Divers Ipad 3 64Go / IPhone 5
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Message » 23 Fév 2006 13:37

Pour ma part je préfère sans centrale, pour comme l'a dit jpg l'impression d'une scène sonore bien plus ample.

Aucun problème sur les voix même sur des films d'action, j'ai pu écouter la centrale utopia be qui ressert tout ça et n'apporte en fait pas grand chose .... je l'a trouve vraiment pas à la hauteur des colonnes.

Les moins par contre, bien placé au centre c'est royal, déporté sur les côtés les voix ne sont plus centrées et ça ce ressent :-?

Maintenant j'écoute les DVD avec leur bande son stéréo (système 100% hifi oblige) et non avec un décodeur 5.1 qui permet le décodage du dolby ou du DTS ramené ensuite en 2.0 ... cela change peut être aussi la donne ??
Jerome057.
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Message » 23 Fév 2006 13:38

Moi vu ma configuration, si je ne mets pas la centrale le son ne semble plus venir de l'endroit où il y a l'image. Mais il est vrai que mon téléviseur est très décentré.
Dans des cas comme le mien, la centrale est indispensable si l'on veut avoir une certaine cohérence audio-visuelle.

Par contre, pour écouter de la musique, c'est souvent soit en stéréo soit en 4.1 (via le DPLII ou le DTS Néo 6) car sinon tout est trop centré.

Rodolphe
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Message » 23 Fév 2006 13:48

Petite insatisfaction liée à la centrale, j'ai essayé au dessous et au dessus de l'écran, c'est un peu mieux en dessous (chez moi) qu'au dessus, mais on entend que ça vient "d'en bas"!
phil974.
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Message » 23 Fév 2006 14:09

Jerome057 a écrit:Pour ma part je préfère sans centrale, pour comme l'a dit jpg l'impression d'une scène sonore bien plus ample.

Aucun problème sur les voix même sur des films d'action, j'ai pu écouter la centrale utopia be qui ressert tout ça et n'apporte en fait pas grand chose .... je l'a trouve vraiment pas à la hauteur des colonnes.


Ben voilà la raison: une centrale à la hauteur des Alto, ça n'existe pas, hélas.
La centrale Utopia Be (remarquable au demeurant !), me parait plus adaptée à la Micro,
voire à la Diva.

Jerome057 a écrit:Les moins par contre, bien placé au centre c'est royal, déporté sur les côtés les voix ne sont plus centrées et ça ce ressent :-?


C'est l'un des inconvénient de se passer de centrale: il faut être bien centré.

La solution idéale: une troisième Alto. :mdr:

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Message » 23 Fév 2006 15:51

Jerome057 a écrit:Aucun problème sur les voix même sur des films d'action, j'ai pu écouter la centrale utopia be qui ressert tout ça et n'apporte en fait pas grand chose .... je l'a trouve vraiment pas à la hauteur des colonnes.



:o
Dommage car ces enceintes ne sont vraiment pas les premières venues et meritent effectivement une exellente centrale

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Message » 23 Fév 2006 16:02

Comme je le disais dans l'autre topic, ça fait quelques semaines que je tate le terrain pour le passage ou non en stéréo pure, et finalement j'ai décidé, et ma centrale attend maintenant un heureux acheteur.


Lorsque mes enceintes (B&W 704) étaient drivées par le Denon 3805, la centrale était indispensable. Car sans elle, les dialogues n'étaient pas très intelligibles. Et avec elle, il fallait pousser son niveau plus haut que ce que les mesures préconisaient. Je pense que c'est tout simplement parce que le Denon n'est pas à la hauteur de ces enceintes.

Depuis que j'ai mon ampli stéréo Thule, je regarde les films en stéréo (forcément!), et c'est exceptionnel. Je prends largement plus mon pied qu'avant. La scène est large, les dialogues sont très intelligibles. On pourrait craindre le down-mixing des films ne possédant pas de piste stéréo, eh bien je dirais que c'est faux! Hier j'ai regardé un film dont la piste 5.1 était reproduite sur les sorties stéréo du lecteur. Quand les acteurs parlaient sur la gauche de l'écran, les voix venaient bien de l'enceinte de gauche.

Et dans des cas où il y avait une scène de tempête de sable dans le désert, j'avais presque l'impression d'être enveloppé comme si j'avais des surrounds (probablement les réflexions acoustiques de mon salon y sont un peu pour quelque chose). Mais le son reste très large.

J'ai envie d'avoir une installation hifi sans concession. Le problème, c'est que par conséquent, pour y intégrer le HC, il faut vraiment largement plus de moyens financiers. Donc tant que je n'ai pas ce budget à dépenser, je resterai en stéréo, et je ne suis absolument pas déçu!
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