yijing a écrit:
Euh, Expertdoc : tu t'es trompé : à propos d'humilité : tu as quoté LCD 31 au lieu de me quoter...
Mais c'est pas grave..
T'es pas humble en technique t'es ignorant comme moi, mais au moins, on le sait , alors on écoute
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yijing a écrit:
Euh, Expertdoc : tu t'es trompé : à propos d'humilité : tu as quoté LCD 31 au lieu de me quoter...
Mais c'est pas grave..
La configuration dans mon profil
expertdoc a écrit:LCD 31 a écrit:je crois que tu as raison car déjà que tout n'est pas simple pour un quelqu’un dont l’électronique est le métier … je ne parle pas de faire un ampli qui ne fume pas mais d’arriver à corréler un schéma, des mesures… à une écoutes bcp plus subjectives que la technique.
En fait, plus on avance et plus on prend conscience du nombre de paramètre très important a maitriser (et du chemin qui reste à parcourir ).
J'aime bien ton humilité, amusant - et réconfortant - contraste avec beaucoup de certitudes affichées par d'autres sur des points techniques isolés
expertdoc a écrit:J'aime bien ton humilité, amusant - et réconfortant - contraste avec beaucoup de certitudes affichées par d'autres sur des points techniques isolés
LCD 31 a écrit:La grosse majorité n’a pas pris conscience nombre de paramètre très important à maitriser soit parce qu’ils ne connaissent pas bien la technique (ils ont juste des notions) ou parce qu’ils ne se sont jamais remis en question après une écoute (considérer par exemple que tout les lecteurs CD sonnent pareil parce que c’est du numérique – avec des 0 et des 1 très robustes - simplifie pas mal les choses)
JbM a écrit:La distorsion thermique n'a à ma connaissance été mise en évidence que dans des circuits intégrés, et pour des signaux très basses fréquences, très loin d'un "transitoire rapide". Mais je serais heureux que tu m'apportes une preuve du contraire.
JbM a écrit:De même pour l'effet mémoire des condensateurs, je crains qu'il ne s'agisse d'un épouvantail de plus dans les applications audio. Toujours sur le site de Renardson : http://www.angelfire.com/ab3/mjramp/caps.html
JbM a écrit:Pour le calcul du radiateur, comme déjà précisé, d'autres facteurs viendront limiter la température désirée avant même la température de jonction (sécurité des personnes, température interne du boitier).
JbM a écrit:Au lieu de caricaturer tes interlocuteurs avec tant d'orgueil, tu ferais mieux de te tenir au jus sur la psychoacoustique
zeroundemi a écrit:Peut-on en rester là entre vous deux et dire que la conception d'un ampli performant est un petit peu plus complexe que ce qui peut en être expliqué sur un forum, surtout sans l'avoir examiné, mesuré et écouté dans les détails nécessaires ?
JbM a écrit:expertdoc a écrit:J'aime bien ton humilité, amusant - et réconfortant - contraste avec beaucoup de certitudes affichées par d'autres sur des points techniques isolés
A vouloir être trop humble, on en remet en question 1+1=2. Difficile d'avancer dans ces conditions.
expertdoc a écrit:Pour ma part j'aime bien le doute, et en hifi, au delà de considérations techniques certes intéressantes, au minimum une écoute, chacun sa façon de progresser.
LCD 31 a écrit:Pourquoi associes-tu « analyse transitoire » avec « rapidité » on peut étudier la régulation du chauffage d’une pièce par une analyse transitoire, pourtant les phénomènes sont très lents !!
LCD 31 a écrit:Tu ne vois pas l'intérêt d'une faible cr
A la mesure et en régime établi OK mais cela dit, juste un petit exemple :
Prenons un ampli qui a 80 dB de gain en boucle ouverte, si tu lui appliques un transitoire rapide de seulement 100 mV ça ferait théoriquement 1000 Volt en sortie !!! avant que la cr globale puisse compenser... Autrement dit, l’ampli sature bien avant l'étage de sortie (je parle de cr globales, s’il y a bcp cr locales - comme pour les tubes - c’est différent, mais bon).
LCD 31 a écrit:(on peut répondre, pour que cet exemple arrive, il faut en entrée, un transitoire plus rapide que l'ampli (en bo) mais s'il n'y a pas de filtre en entrée c'est une hypothèse possible)
LCD 31 a écrit:non je ne parle pas de Mr Ottala et ne fais pas reférence à une théorie particulière, j'ai dis que sur un transitoire très rapide, l'ampli fonctione toujours en boucle ouverte (meme s'il est contre réactionné). dans ce cas les perfomances sont différentes quand régime établi ou la contre réaction fonctionne parfaitement
LCD 31 a écrit:Sinon les constantes de temps thermiques au niveau du silicium sont assez courtes (qq ms si on prend une data sheet de transistor au bout de 100 ms c’est quasiment le régime établi car la courbe de derating en puissance atteint 1)
LCD 31 a écrit:La distorsion thermique est la distorsion liée aux variations de fonction de transfert dû à la température. Je ne vois pas pourquoi, seuls les circuits intégrés seraient les seuls concernés car TOUS les composants voient leurs caractéristiques évoluer en fonction de la température
(davantage en « classe AB » ou la température du silicium variera en fonction du signal … beaucoup moins en « classe A » ou sur du tube ou la température est quasiment au maxi tout le temps)
LCD 31 a écrit:Je ne veux pas relancer une polémique sur les câbles ou les condensateurs de liaisons par ex mais il semble admit que la tecno du condensateur de liaison soit importante et ce n’est surement pas les paramètres d’ESR, ESL, de courant de fuite qui peuvent faire la différence dans ce cas d’emploi précis [...]
LCD 31 a écrit:Pour te répondre sur la sécurité des personnes, elle a un impact sur la résistance Rth ca, car un isolant électrique a tjrs une petite résistance thermique.
et sur la température interne du boitier, elle joue sur la convection interne de tous les composants mais augmenter la conduction et la convection du radiateur externe, réduira la T interne.
expertdoc a écrit:Pour ce qui te concerne il ne me semble pas que ton avancement soit gêné par une quelconque humilité, tes appréciations (sentences?) techniques sans aucune écoute sont sur ce point édifiantes, et très éloignées du 1+1.
Pour ma part j'aime bien le doute, et en hifi, au delà de considérations techniques certes intéressantes, au minimum une écoute, chacun sa façon de progresser.
JbM a écrit:LCD 31 a écrit:Pourquoi associes-tu « analyse transitoire » avec « rapidité » on peut étudier la régulation du chauffage d’une pièce par une analyse transitoire, pourtant les phénomènes sont très lents !!
C'est toi qui a parlé du comportement erratique de la CR sur des transitoires rapides
JbM a écrit:LCD 31 a écrit:Tu ne vois pas l'intérêt d'une faible cr
A la mesure et en régime établi OK mais cela dit, juste un petit exemple :
Prenons un ampli qui a 80 dB de gain en boucle ouverte, si tu lui appliques un transitoire rapide de seulement 100 mV ça ferait théoriquement 1000 Volt en sortie !!! avant que la cr globale puisse compenser... Autrement dit, l’ampli sature bien avant l'étage de sortie (je parle de cr globales, s’il y a bcp cr locales - comme pour les tubes - c’est différent, mais bon).LCD 31 a écrit:(on peut répondre, pour que cet exemple arrive, il faut en entrée, un transitoire plus rapide que l'ampli (en bo) mais s'il n'y a pas de filtre en entrée c'est une hypothèse possible)LCD 31 a écrit:non je ne parle pas de Mr Ottala et ne fais pas reférence à une théorie particulière, j'ai dis que sur un transitoire très rapide, l'ampli fonctione toujours en boucle ouverte (meme s'il est contre réactionné). dans ce cas les perfomances sont différentes quand régime établi ou la contre réaction fonctionne parfaitement
Nous sommes toujours en désaccord sur ce point, et j'attends toujours des explications
JbM a écrit:LCD 31 a écrit:Je ne veux pas relancer une polémique sur les câbles ou les condensateurs de liaisons par ex mais il semble admit que la tecno du condensateur de liaison soit importante et ce n’est surement pas les paramètres d’ESR, ESL, de courant de fuite qui peuvent faire la différence dans ce cas d’emploi précis [...]
S'il s'agit d'éviter l'emploi d'un condensateur inadapté, ok. S'il s'agit du velouté du médium du papier huilé ou même de l'effet mémoire sur les capacités de liaison, le débat fait toujours rage
JbM a écrit:LCD 31 a écrit:Pour te répondre sur la sécurité des personnes, elle a un impact sur la résistance Rth ca, car un isolant électrique a tjrs une petite résistance thermique.
et sur la température interne du boitier, elle joue sur la convection interne de tous les composants mais augmenter la conduction et la convection du radiateur externe, réduira la T interne.
Ouf!
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