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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

Je l'ai vu et j'aime...

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Wonder Woman (2017)

Message » 21 Sep 2017 19:10

Keron a écrit:Le début du film est forcément misogyne car il se passe sur une île dirigée par des femmes et uniquement des femmes. Les hommes apportent la guerre. Cela n'a rien de choquant pas plus que des films où l'on montre l'histoire de nos pays où la femme était un objet domestique. En tout cas, rien ne m'a choqué dans ce film à ce niveau. Et l'actrice a une certaine beauté et un charme. Après, même dans Batman Vs Superman, j'avais tout de même trouvé cette actrice sans forme par rapport à mon imagier et à la femme qui incarne cette héroïne dans la série de mon enfance. Même le costume portée fait froid et ne me semble pas sexy du tout. Mais ce n'est pas l'essentiel. Je n'aime par exemple pas le physique d'Emma Watson mais elle a néanmoins un charme réel dans la Belle et la bête. Il y a plus un problème de direction d'acteurs dans ce film que de beauté ou non.


Wonder Woman est une amazone et dans le monde des amazones il n'y a pas d'hommes !

William Moulton Marston a voulu créer en 1941 un personnage de femme moderne (pour l'époque) , dans les comics de Super héros il n' y avait souvent que des hommes et les personnages féminins n'étaient la que pour être sauver par eux !

Surprenant que ce personnage féministe ai été créé par un homme , car les hommes de l'époque (comme un certain Zemmour) ne voulaient surtout pas qu'elles prennent leur place , le droit de votes elles l'ont eu très tard dans chaque pays !

https://fr.wikipedia.org/wiki/William_Moulton_Marston

Je viens de revoir Allez coucher ailleurs (I Was a Male War Bride) de 1949, tout le long du film Hawks ridiculise l'image masculine que pouvait avoir Cary Grant au profit de l'image féminine et ça va trés loin !! :hehe:

Un film carrément féministe !
jhudson
 
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Message » 21 Sep 2017 19:58

jhudson a écrit:
Keron a écrit:Le début du film est forcément misogyne car il se passe sur une île dirigée par des femmes et uniquement des femmes. Les hommes apportent la guerre. Cela n'a rien de choquant pas plus que des films où l'on montre l'histoire de nos pays où la femme était un objet domestique. En tout cas, rien ne m'a choqué dans ce film à ce niveau. Et l'actrice a une certaine beauté et un charme. Après, même dans Batman Vs Superman, j'avais tout de même trouvé cette actrice sans forme par rapport à mon imagier et à la femme qui incarne cette héroïne dans la série de mon enfance. Même le costume portée fait froid et ne me semble pas sexy du tout. Mais ce n'est pas l'essentiel. Je n'aime par exemple pas le physique d'Emma Watson mais elle a néanmoins un charme réel dans la Belle et la bête. Il y a plus un problème de direction d'acteurs dans ce film que de beauté ou non.


Wonder Woman est une amazone et dans le monde des amazones il n'y a pas d'hommes !

William Moulton Marston a voulu créer en 1941 un personnage de femme moderne (pour l'époque) , dans les comics de Super héros il n' y avait souvent que des hommes et les personnages féminins n'étaient la que pour être sauver par eux !

Surprenant que ce personnage féministe ai été créé par un homme , car les hommes de l'époque (comme un certain Zemmour) ne voulaient surtout pas qu'elles prennent leur place , le droit de votes elles l'ont eu très tard dans chaque pays !

https://fr.wikipedia.org/wiki/William_Moulton_Marston

Je viens de revoir Allez coucher ailleurs (I Was a Male War Bride) de 1949, tout le long du film Hawks ridiculise l'image masculine que pouvait avoir Cary Grant au profit de l'image féminine et ça va trés loin !! :hehe:

Un film carrément féministe !

Elles l'ont eu bien avant la parution du comic Wonder Woman cela dit. En tout cas, dans l'essentiel des pays anglo-saxons + Allemagne.
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Message » 21 Sep 2017 20:05

Keron a écrit:Le début du film est forcément misogyne car il se passe sur une île dirigée par des femmes et uniquement des femmes. Les hommes apportent la guerre. Cela n'a rien de choquant pas plus que des films où l'on montre l'histoire de nos pays où la femme était un objet domestique. En tout cas, rien ne m'a choqué dans ce film à ce niveau. Et l'actrice a une certaine beauté et un charme. Après, même dans Batman Vs Superman, j'avais tout de même trouvé cette actrice sans forme par rapport à mon imagier et à la femme qui incarne cette héroïne dans la série de mon enfance. Même le costume portée fait froid et ne me semble pas sexy du tout. Mais ce n'est pas l'essentiel. Je n'aime par exemple pas le physique d'Emma Watson mais elle a néanmoins un charme réel dans la Belle et la bête. Il y a plus un problème de direction d'acteurs dans ce film que de beauté ou non.


Ce n'est rien - ou presque - nouveau par rapport à la mythologie grecque. Et là, où je suis toujours aussi circonspect, c'est sur le syndrome du cahier des charges identitaires hollywoodien, le White Washing à l'envers, façon "placement de toutes les communautés dans un même film" : une Black par ci (Wonder Woman)ou un Asiat par là (King Arthur). Quand on représente un mythe de l'Antiquité installé au fond de la Grèce ou de la Grande-Bretagne, je ne vois pas à quoi ce placement référentiel sert l'intrigue et le cinéma tout court. C'est simplement céder à une espèce de pression de tout un tas de groupes et communautés qui "veulent se voir absolument dans le film", quitte à ne respecter en rien le matériau historique, mythologique de départ. C'est aussi idiot que le White Washing qui avait cours il y a quelques décennies de cela à Hollywood. La pression identitaire façon Social Justice Warriors est devenue assez imbécile et aveugle.
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Message » 21 Sep 2017 20:21

C'est un point que je déteste aussi mais il m'a moins heurté dans ce film que dans Arthur par exemple.
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Message » 22 Sep 2017 7:17

Coxwell a écrit:
jhudson a écrit:
Wonder Woman est une amazone et dans le monde des amazones il n'y a pas d'hommes !

William Moulton Marston a voulu créer en 1941 un personnage de femme moderne (pour l'époque) , dans les comics de Super héros il n' y avait souvent que des hommes et les personnages féminins n'étaient la que pour être sauver par eux !

Surprenant que ce personnage féministe ai été créé par un homme , car les hommes de l'époque (comme un certain Zemmour) ne voulaient surtout pas qu'elles prennent leur place , le droit de votes elles l'ont eu très tard dans chaque pays !

https://fr.wikipedia.org/wiki/William_Moulton_Marston

Je viens de revoir Allez coucher ailleurs (I Was a Male War Bride) de 1949, tout le long du film Hawks ridiculise l'image masculine que pouvait avoir Cary Grant au profit de l'image féminine et ça va trés loin !! :hehe:

Un film carrément féministe !

Elles l'ont eu bien avant la parution du comic Wonder Woman cela dit. En tout cas, dans l'essentiel des pays anglo-saxons + Allemagne.


J'ai commencé a faire une recherche sur le droit de vote des femmes , aux USA c'est en 1920 avec des restrictions surtout coté afro-américain, on sait que certains états du SUD faisaient tout pour les empêcher de voter( hommes et femmes noirs)

Ce qui a donné en 1965 le Voting Rights Act !

En France c'est après la 2iéme guerre mondiale en 1945.
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Message » 22 Sep 2017 7:29

Aujourd'hui, en France, on ne considère pas le vote blanc :ko:
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Message » 22 Sep 2017 14:39

Coxwell a écrit:
Keron a écrit:Le début du film est forcément misogyne car il se passe sur une île dirigée par des femmes et uniquement des femmes. Les hommes apportent la guerre. Cela n'a rien de choquant pas plus que des films où l'on montre l'histoire de nos pays où la femme était un objet domestique. En tout cas, rien ne m'a choqué dans ce film à ce niveau. Et l'actrice a une certaine beauté et un charme. Après, même dans Batman Vs Superman, j'avais tout de même trouvé cette actrice sans forme par rapport à mon imagier et à la femme qui incarne cette héroïne dans la série de mon enfance. Même le costume portée fait froid et ne me semble pas sexy du tout. Mais ce n'est pas l'essentiel. Je n'aime par exemple pas le physique d'Emma Watson mais elle a néanmoins un charme réel dans la Belle et la bête. Il y a plus un problème de direction d'acteurs dans ce film que de beauté ou non.


Ce n'est rien - ou presque - nouveau par rapport à la mythologie grecque. Et là, où je suis toujours aussi circonspect, c'est sur le syndrome du cahier des charges identitaires hollywoodien, le White Washing à l'envers, façon "placement de toutes les communautés dans un même film" : une Black par ci (Wonder Woman)ou un Asiat par là (King Arthur). Quand on représente un mythe de l'Antiquité installé au fond de la Grèce ou de la Grande-Bretagne, je ne vois pas à quoi ce placement référentiel sert l'intrigue et le cinéma tout court. C'est simplement céder à une espèce de pression de tout un tas de groupes et communautés qui "veulent se voir absolument dans le film", quitte à ne respecter en rien le matériau historique, mythologique de départ. C'est aussi idiot que le White Washing qui avait cours il y a quelques décennies de cela à Hollywood. La pression identitaire façon Social Justice Warriors est devenue assez imbécile et aveugle.



Il y a une black dans Wonder Woman :wtf:
yasathi
 
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Message » 22 Sep 2017 14:46

Mais elles avaient tous deux seins.

Qu'il y ai une bloc n'est pas étonnant si on peut considérer qu'elle prenait des esclaves pour faire des enfants. Parfois, c'est comme au supermarché, tu prends ce qu'il y a en stock.

J'aurai bien aimé voir un premier épisode du film entièrement dédié à l'île. Comprendre comment cela fonctionnait. Et un apprentissage plus long de ses pouvoirs. Avec la romance débutant entre elle et le jeune soldat. Il y avait largement matière à...
Keron
 
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Message » 22 Sep 2017 15:59

Keron a écrit:Mais elles avaient tous deux seins.

Qu'il y ai une bloc n'est pas étonnant..


y'avait du rouge à la cantine à midi ?
wookie
 
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Message » 22 Sep 2017 16:23

Je venais d'écrire à boc... d'où la confusion :mdr:
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Message » 23 Sep 2017 10:52

jhudson a écrit:
Coxwell a écrit:Elles l'ont eu bien avant la parution du comic Wonder Woman cela dit. En tout cas, dans l'essentiel des pays anglo-saxons + Allemagne.


J'ai commencé a faire une recherche sur le droit de vote des femmes , aux USA c'est en 1920 avec des restrictions surtout coté afro-américain, on sait que certains états du SUD faisaient tout pour les empêcher de voter( hommes et femmes noirs)

Ce qui a donné en 1965 le Voting Rights Act !

En France c'est après la 2iéme guerre mondiale en 1945.


Les pays anglo-saxons se résument aux Etats-Unis ? ma phrase initiale n'est pas incorrecte. L'essentiel des pays ciblés a permis aux femmes de voter bien avant 1940.
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Message » 23 Sep 2017 10:55

yasathi a écrit:
Coxwell a écrit:
Ce n'est rien - ou presque - nouveau par rapport à la mythologie grecque. Et là, où je suis toujours aussi circonspect, c'est sur le syndrome du cahier des charges identitaires hollywoodien, le White Washing à l'envers, façon "placement de toutes les communautés dans un même film" : une Black par ci (Wonder Woman)ou un Asiat par là (King Arthur). Quand on représente un mythe de l'Antiquité installé au fond de la Grèce ou de la Grande-Bretagne, je ne vois pas à quoi ce placement référentiel sert l'intrigue et le cinéma tout court. C'est simplement céder à une espèce de pression de tout un tas de groupes et communautés qui "veulent se voir absolument dans le film", quitte à ne respecter en rien le matériau historique, mythologique de départ. C'est aussi idiot que le White Washing qui avait cours il y a quelques décennies de cela à Hollywood. La pression identitaire façon Social Justice Warriors est devenue assez imbécile et aveugle.



Il y a une black dans Wonder Woman :wtf:

Oui, et il ne faut pas regarder bien longtemps ce navet pour s'en rendre compte. Comme je le disais, la partie des Amazones est ridicule et consternante, tous critères confondus (mise en scène comprise).
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Message » 23 Sep 2017 12:14

Je suis plus dérangé par des quotas du genre : Un obèse niais et méchant. C'est caricatural mais réel. Un gamin pour un film français en avait témoigné. Les réalisateurs voulait un gamin obèse pour jouer un méchant. Finalement il a été pris et ils ont changé le personnage pour en faire un gars normal et malin. :roll:
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Message » 23 Sep 2017 22:47

Tiens, j'ai vue une poupée "wonderwoman", au rayon des poupées de la grande recrée, en allant cherchant un cadeau aujourd'hui pour mes filles.
C'est le seul jouet "DC" qu'ils ont pas mis dans la rangée des trucs "pour les garçons" !!

le lavage de cerveau marketing apparemment ... !
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Message » 23 Sep 2017 22:50

Coxwell a écrit:
yasathi a écrit:

Il y a une black dans Wonder Woman :wtf:

Oui, et il ne faut pas regarder bien longtemps ce navet pour s'en rendre compte. Comme je le disais, la partie des Amazones est ridicule et consternante, tous critères confondus (mise en scène comprise).


il n'y avait pas de black dans la Grèce ou la Rome antique ???
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