Le FIL des optimistes.

[poilau]

Voilà, sauf que ce n'est malheureusement plus le cursus. Les informaticiens codeurs sont en Inde ou au Maroc. Les jeunes diplômés français commencent directement en architecture ou en MOA, sans réelle expérience en développement/suivi de production.

[gloinfred]

En France, quand on signe un CCTP, c'est prendre un très grand risque d'aller au tribunal.
C'est aussi l'avis des responsables commerciaux de Bayer Leverkusen qui ont refusé de soumissionner au dernier appel d'offres dEDF pour le renouvellement des charges de résines échangeuses d'ions pour l'ensemble des centrales nucléaires. Commentaire des allemands : "dès la première ligne du CCTP c'est direction le tribunal".
Du type, le fournisseur reconnait avoir bien évalué les contraintes de la mission, y compris celles qu'il n'a pas pu déterminer au cours de la visite du site ou qui n'existent pas à ce jour ou que la MOE ou la MOA n'ont pu lui communiquer.

C'ets ça.

Devant un tribunal, ça ne tiendrait pas un instant mais les soumissionnaires ne veulent pas prendre le risque.

Après, il y a aussi l’exemple inverse, avec des titulaires qui arrivent le jour de la réunion d'enclenchement avec leurs juriste pour chopper des avenants alors même que la presta n’est pas démarrée... En général, une fois qu'on a géré une presta de ce type, on comprend qu'il vaut mieux blinder les CdC...

[alain_38]

supprimé

[alain_38]

Et bien c'est pas fait, en matière de gros projets.
La gestation et l'accouchement sont particulièrement lents et chaotiques.
La prod passe avant tout.

[Joich]

En informatique c'est presque inévitable. Pas forcément parce que le donneur d'ordre est malhonnête, mais aussi parce que la phase d'expression de besoin est trop souvent bâclée.

En même temps, une fois sur deux, le client ne sait pas ce qu'il veut... Il aurait bien du mal à faire un CCTP correct.

A la limite, si le client est (très) bon, il travaillera son CCTP pour pouvoir truander le titulaire et l’empêcher de demander des avenants.

Pas besoin de travailler son CCTP pour ça. Les clients recalent trente fois en demandant le maximum de variantes économiques, ils tirent les prix au ras de pâquerettes jusqu'à désigner les titulaires après les dates prévues de démarrage des études pour leur foutre le max de pénalités, et au bout du compte, il n'y a plus rien pour faire de la marge. On en vient à ne même plus proposer de variantes éco ou d'optimisations: au fur et à mesure des recalages, dès que tu proposes une optimisation, le client fait chiffrer la variante à tous les soumissionnaires. Et toi qui as fait l'étude, qui as cherché à optimiser, à redimensionner, à sélectionner des matériels différents, etc. tu te fais baiser avec un affaire que tu finis par prendre à marge négative pour au moins payer tes frais généraux ou que tu ne décroches pas parce que c'est le portugais affamé de l'étape qui peut aller la chercher...

[alain_38]

En même temps, une fois sur deux, le client ne sait pas ce qu'il veut... Il aurait bien du mal à faire un CCTP correct.
A la limite, si le client est (très) bon, il travaillera son CCTP pour pouvoir truander le titulaire et l’empêcher de demander des avenants.

Pas besoin de travailler son CCTP pour ça. Les clients recalent trente fois en demandant le maximum de variantes économiques, ils tirent les prix au ras de pâquerettes jusqu'à désigner les titulaires après les dates prévues de démarrage des études pour leur foutre le max de pénalités, et au bout du compte, il n'y a plus rien pour faire de la marge. On en vient à ne même plus proposer de variantes éco ou d'optimisations: au fur et à mesure des recalages, dès que tu proposes une optimisation, le client fait chiffrer la variante à tous les soumissionnaires. Et toi qui as fait l'étude, qui as cherché à optimiser, à redimensionner, à sélectionner des matériels différents, etc. tu te fais baiser avec un affaire que tu finis par prendre à marge négative pour au moins payer tes frais généraux ou que tu ne décroches pas parce que c'est le portugais affamé de l'étape qui peut aller la chercher...

Je ne joue plus à ce jeu là. Si il y a optimisation technique et financière, cas du dernier marché remporté, alors c'est prérogative des solutions proposées par nous après validation de la synthèse de nos propositions par le client avec exclusion de la mise à niveau des concurrents sur nos idées. Le concurrents font comme ils veulent. En tous cas le CCTP initial n'a plus de valeur. On peut donc y aller.
En tous cas nous ne posons plus aucune question sur le CCTP d'origine, puisque celles-ci sont automatiquement redispatchées à l'ensemble des compétiteurs. Par contre, nous lisons les réponses aux questions des concurrents. Et là, c'est stratégiquement intéressant. Parce que c'est gratiné, tant au niveau des questions que des réponses. Et c'est très bien comme cela.
Edit : comme déjà indiqué, nous nous sommes spécialisés dans la sortie de route du CCTP.

[alain_38]

Incroyable Dentressangle (au bord du précipice en 2015) . HLDI, le fond d'investissement contrôlé par la famille Dentressangle, deviendra "le premier actionnaire de Kiloutou"
https://www.batirama.com/article/15548-kiloutou-rachete-par-la-famille-dentressangle-et-le-fonds-hld.html

[Clad 7]

Vous avez le choix :

-soit vous regardez le verre à moitié vide, c’est-à-dire les difficultés, les mauvaises nouvelles, bref les choses négatives, et il y a de fortes chances pour que les jours qui viennent soient pénibles comme l’annoncent certains médias et autres Cassandre,

-soit vous portez une attention plus soutenue sur le bon, le bien et le beau, autrement dit le verre à moitié plein, et il y a de fortes chances pour que cette période se transforme positivement.

Source : http://www.intention-positive.com/2011/ ... itie-plein

Arrêtons de broyer du noir, et essayons de voir le verre à moitié plein !

Bonjour,

je tombe sur ce sujet par hasard

Alors, pour le verre, j'emploie bien les deux expression, à table :
- quand un verre est vide, j'y verse de la boisson, et quand il est rempli à moitié, l'on peut dire qu'il est à moitié plein
- quand un convive boit, à un moment il arrive bien que le verre soit à moitié vide

Logique, non

[poilau]

Incroyable Dentressangle (au bord du précipice en 2015) . HLDI, le fond d'investissement contrôlé par la famille Dentressangle, deviendra "le premier actionnaire de Kiloutou"
https://www.batirama.com/article/15548-kiloutou-rachete-par-la-famille-dentressangle-et-le-fonds-hld.html

Ces boîtes valait rien y a 15 ans, fallait acheter .

[alain_38]

Le monopoly du samedi soir marche encore très fort.
VWR International, l'un des leaders indépendants dans la fourniture de produits, d'équipements, de solutions et de services pour le laboratoire et la production, vient d'être racheté par Avantor.

[alain_38]

Allez, séquence "mes varices" (au diable ).
Création d'une 3ième entreprise. Cinglés nous sommes.

[Kolian]

Allez, séquence "mes varices" (au diable ).
Création d'une 3ième entreprise. Cinglés nous sommes.

Je monte une nouvelle société ( pour de nouvelle activité ) en 2018 aussi

[adpcol]

La premiere m’ayant coûte tellement de pognon que j’ai decide d’arreter .
Optimiste je suis.
Quand cnav,arrco,agirc auront fait leur taf,je pourrais glander.
Phil

[alain_38]

Allez, séquence "mes varices" (au diable ).
Création d'une 3ième entreprise. Cinglés nous sommes.

Je monte une nouvelle société ( pour de nouvelle activité ) en 2018 aussi

Laquelle ou de quel type ? Si ce n’est pas indiscret.

[adpcol]

A ton avis...concombres,carottes...le bio au service du bien etre.
Phil