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AVR-70 vs NR-1403 vs VSX-S500 vs ... ?

Message » 31 Mar 2013 11:06

"Suffisant pour sonoriser 30 m²" n'engage pas à grand chose. Ma tablette est suffisante pour sonoriser 30m². Si aucun chiffre n'est posé, tu peux mettre ce que tu veux derrière le terme "sonoriser".
5*50 watt quand l'ampli consomme au max 180 watts, j'ai comme un doute avant même d'appliquer un quelconque rendement.

Ensuite, on parle de puissance, 5*20 w n'est ni bon ni mauvais. Ca dépend juste de ce que l'on compte en faire. J'ai écouté récemment un ampli marantz des années 70. Ses 2*15w n'avaient pas l'air de complexer la marque à l'époque et ça marchait plutôt bien.


Le VSX500 consomme 70 watts maxi. Le rendement de la classe D est en gros 80/90%. Ce qui fait 63 watts de puissance total (et je ne compte pas la conso du préampli, l'afficheur ...). 63/5+=12.6 watts par canal quand il fonctionne tous en même temps. Mais avec un unique canal en service, tu as effectivement 60 watts. Comme c'est un 6 canaux, Pioneer prend ce 60 watts et il met x6. Tous les constructeur font ça malheureusement.


Ils reparlait du marantz je crois, quoique seuls les chiffres changent, pas le principe.
Marlo
 
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Message par Google » 31 Mar 2013 11:06

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Message » 31 Mar 2013 12:25

Je parlais effectivement du Marantz, mais la règle de calcul de Wawan me permet d'y voir plus clair. Le Marantz est donné pour une conso de 180 watts. Si on divise par 5, ça fait 36 watts. Le constructeur annonce 5x50w.
J'ai regardé aussi le Harman Kardon, donné pour 280 watts de conso. Divisé par 5, ça donne 56 watts, alors que le constructeur annonce 5x75w.

Edit : j'ai oublié le rendement de 80/90%, donc ça fait encore moins...
bd.azerty
 
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Message » 31 Mar 2013 18:17

Le rendement de 0,8 ou 0,9 c'est pour les classes D. Pour les classes des HK et marantz, c'est encore moins.
Marlo
 
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Message » 31 Mar 2013 20:49

Je viens de regarder sur le site de Marantz, dans les specs du 1403 il y a "Puissance garantie 70%". C'est cela qu'il faut regarder ? (Je n'ai pas trouvé pour le HK).

En tout cas tout ces histoires m'ont bien foutu le doute concernant le changement de mon ampli :/
bd.azerty
 
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Message » 01 Avr 2013 10:01

Je te rassure, c'est le cas de TOUS les amplis HC intégrés, même un Yamaha RXA-3020 à 2400 euros !
Il faut juste savoir décoder les spécificités et ce qu'il y a d'écrit en tout petit dans les notices :
http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... A3020.html

Le descriptif annonce :
9 x 230 W (4 ohms, 1 kHz, 0,9 % THD)
9 x 150 W (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0,06 % THD)
9 x 175 W (8 ohms, 1 kHz, 10 % THD)

Ce qu'il faut décoder c'est, grosso modo et pour schématiser à mort :
1. 9x230. c'est obtenu sous 4 ohms avec une fréquence unique de 1 KHz (donc pas un message audio normal) et avec un taux de distorsion de quasi 1% (donc ça commence à faire mal aux oreilles)
2. 9x150. On est sous 8 ohms, avec un message audio complet (20-20 000 Hz) et avec une distorsion écoutable (0.06%). C'est donc une mesure qui semble valable dans ses paramètres.
3. 9x175. c'est du délire puisque malgré le 8 ohms, on reste sur une fréquence unique et surtout 10% de distorsion !!!

MAIS si tu lis la notice, tu verras que Yamaha inscrit que ces puissance (230,150 et 175) ne sont obtenu que lorsqu'il y a QUE 2 canaux en service, donc pas les 5, 7 voire 9 pour cet ampli. Yaùmaha mesure pour 2 canaux, et applique le X9 car l'ampli peut amplifier jusqu'à 9 canaux. Mais en aucun cas avec la même puissance mesurée que lorsqu'il y a que 2 canaux en marche.
En gros, quand ce RXA 3020 fonctionne en stéréo (2 canaux en fonction), on peut obtenir jusqu'à 150 watts par canal. Cette puissance diminue fortement avec la mise en service de tous les autres canaux. En gros on a 2X150, mais 9x70 ... ce qui reste ENORME !!! On est donc très loin des 9x230 tape à l'oeil et mesuré avec des paramètres qui ne correspondent en rien à une écoute normale.
WAWAN
 
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Message » 01 Avr 2013 11:01

Merci pour ton message très instructif.

Je prends pour exemple le Marantz 1403, j'ai trouvé ceci comme infos :

Rated output:
Front:
50 W + 50 W (8 ohm, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
80 W + 80 W (6 ohm, 1 kHz with 10 % T.H.D.)
Center:
50 W (8 ohm, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
80 W (6 ohm, 1 kHz with 10 % T.H.D.)
Surround:
50 W + 50 W (8 ohm, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
80 W + 80 W (6 ohm, 1 kHz with 10 % T.H.D.)


Fully discrete power amplifiers for all 5 channels
(50 W x 5 ch, 8ohm 20-20kHz 0.08%)


All-discrete, 50w x 5 Class AB Output Stage


Il est donc bien question de 5x50 avec la couverture de tout le spectre audio, avec une distorsion acceptable (cepandant nulle part il n'est précisé si ce sont avec les 5 canaux en fonctionnement). Sauf que l'ampli est donné pour 180 watts, donc dans les faits il ne peut pas sortir 5x50, surtout en rajoutant le rendement maximal de l'alimentation. Je commence à mieux comprendre :)

En terme de puissance, mon ampli actuel me suffit et correspond à mes besoins. Donc n'aurais-je pas intérêt à faire les mêmes calculs dessus pour estimer la puissance réelle, et refaire la même chose pour le futur ampli ?
bd.azerty
 
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Message » 01 Avr 2013 11:21

Tu peux toujours prendre un ampli avec une conso équivalente. Mais la puissance d'amplification n'est pas intéressante uniquement pour le volume sonore. A mon sens elle intervient également dans le rendu sonore en lui même en améliorant la "dynamique" (je ne suis pas totalement sur que ce soit le bon terme).
Marlo
 
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Message » 01 Avr 2013 16:39

Je crois voir ce que tu veux dire :)

Un bon cas d'école pour vérifier que j'ai bien tout compris :), le Onkyo TX-SR313 :

"Puissance dynamique 160 W (3 Ohms, avant), 125 W (4 Ohms, avant), 85 W (8 Ohms, avant)"
"Distorsion harmonique totale : 0,08 % (20 Hz-20 kHz, demi-puissance)"

Donc sous 8 Ohms il sort 85w sur les deux avants. Pour avoir la puissance sur les 5 canaux, on fait 85*2/5, ce qui donne 34w par canal. Et on redivise par 2 pour avoir la puissance de la distorsion harmonique à 0.08%. J'ai bon ?
bd.azerty
 
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Message » 01 Avr 2013 18:59

C'est plus compliqué que ça. Tout ceci servait à bien comprendre comment interpréter les données constructeurs.
Cela dit, il existe une bonne manière d'évaluer la puissance d'un ampli, c'est de se fier à sa consommation électrique.

Le Onkyo 313 consomme 300 watts maxi en fonction sur ton compter EDF.
Comme c'est une ampli AB, on compte 50% de rendement. 300/2= 150 W, le reste partant en dissipation thermique. Il ne reste plus qu'à diviser les 150 par le nombre de canaux en service. Ce qui donnerait un 5x30 environ, ou 2x75. Assurément moins car je n'ai décompté la conso du pré-ampli, de l'afficheur LED etc ...

Mais bon, toujours est-il qu'une puissance brute en Watts n'apporte pas grand chose si on ne sait pas quelles enceintes seront branchées dessus et surtout pour sonoriser quelle superficie ?
Un Onkyo 313 peut paraître très faible en puissance. Mais pour sonoriser un petit salon de 10 m2 avec des satellites avec une bonne sensibilité (91 dB), c'est suffisant. Par contre, pour alimenter des colonnes de 4 haut-parleur dans une salon de 40 m2, c'est mort !!!

C'est la raison pour laquelle, on choisit bien souvent, enfin selon moi, son ampli en dernier.
On achète ses enceintes en fonction de la superficie à sonoriser. Puis, une fois les enceintes choisies, on achète l'ampli qui permet de les alimenter correctement.
WAWAN
 
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Message » 01 Avr 2013 19:24

Oui je me doute bien. Comme je le disais plus haut, je souhaite sonoriser 25 m² et garder mes enceintes actuelles :
- Avant : Studio Lab SLB 502 : 190w sous 6 Ohm
- Centrale : Studio Lab SLB Center 02 : 150w sous 6 Ohm
- Surroud : Studio Lab SLB 102 : 100w sous 6 Ohm

Les colonnes avant remplacent le caisson qui est mort il y a quelques temps et que je n'ai pas encore remplacé.
bd.azerty
 
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Message » 01 Avr 2013 19:44

Tes colonnes sont données pour une sensibilité de 92 dB. C'est très bien. C'est à dire qu'à une même position du bouton de volume sur un ampli, tes colonnes Studio Lab restitueront le son deux fois plus fort qu'une autre paire de colonnes à 89 dB. C'est une bonne nouvelle pour l'ampli car il aura moins besoin d'être poussé pour remplir la pièce de son. Ceci n'a aucun rapport avec la qualité de restitution, juste une valeur de rendement sonore pour l'enceinte. Ceci peut sous-entendre que ton pack Studio Lab semble déjà parfaitement apte à sonoriser la surface de ton salon.

Cela dit, tes colonnes comportent 4 haut-parleurs : 2 boomers, 1 médium et 1 aigüe. Il font donc quand même du jus pour alimenter tous ses HP.
WAWAN
 
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Message » 01 Avr 2013 20:54

Donc il vaut mieux que j'évite les trois amplis cités dans le titre de ce topic...
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Message » 01 Avr 2013 21:12

Bah le mieux que tu aurais à faire serait d'attendre soit un ampli milieu de gamme d'occaz, soit un destockage des gammes de l'an passé.
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Message » 01 Avr 2013 22:41

C'est une solution effectivement. Les déstockages se faisant à la sortie des nouvelles séries, c'est vers quelle période ?

En creusant un peu les amplis en terme de puissance, dans les 300 euros, il n'y a pas grand'chose à 320w comme mon actuel. Je l'avais déjà cité plus haut, il y a le Pioneer VSX-527 et ses 450w. Par contre je n'arrive pas à trouver la classe de l'alim, et donc son rendement.
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Message » 02 Avr 2013 8:21

Le 527 est AB je pense.

Les nouvelles séries, difficile à dire quand elles sortiront mais il me semble que c'est dans les mois qui arrivent. Denon en a déjà dévoilé une partie.
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