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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

Nouveaux Onkyo TX-NR5000E et Denon AVC-AX1V contre Yamaha Z9

Message » 19 Nov 2004 9:05

Laurent B. a écrit:
ajds a écrit:5000 € sans même écouter :o

Quel est le prix de l'AVC-A1XV en France ? J’avais entendu 6500 €

Est-il déjà en vente ?

Merci ;)

Laurent Image


il est affiché a 4000 livre en Angleterre,soit 5300 euro env.,et il semble que les préco soit possible dès a présent...,pourquoi ? tu commence à saliver ?:mdr: :lol:
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Message par Google » 19 Nov 2004 9:05

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Message » 19 Nov 2004 10:13

ajds a écrit:Après avoir écouté le Z9, il me semble opportun d'être prudent sur la différence de performances entre intégrés et éléments séparés !

Jusqu'ici, je n'avais jamais entendu un intégré qui soit comparable aux éléments séparés, le Z9 l'est réellement. Je suis pourtant un fan des éléments séparés (pas uniquement en raison de la qualité sonore mais aussi de l'aspect évolutivité), mais il faut bien avouer qu'a prix identique, le Z9 apporte un lot de fonctionnalité bien plus important, dont l'égalisation auto.

Reste des cas limites comme, par exemple, la nécessité de driver des enceintes très difficiles ou les éléments séparés sont encore supérieurs par la possibilité de choisir l'ampli de puissance qui va bien.

Ensuite, il faut suivre tout ca pour voir si le Z9 est un cas unique ou si la concurence suit le même chemin ;)


Oui je vois ce que vous voulez dire... mais attention, je ne dis pas que ces machines ne fonctionnent pas.
Je dis que quitte à mettre de l'argent (là ça commence à faire pas mal, non ?), je préfère mettre soit plus dans des éléments séparés (mon ensemble coute 3 fois +, mais c'est un peu extrême) ou moins dans un intégré plus modeste mais plus adapté (marque moins connue ayant plus de qualités Hifi par ex).
Là je trouve que c'est un choix hybride, pas du HDG, mais pas du moyen de gamme non plus.
Et qui a besoin d'amplifier en 10.2 réellement ?
Et si c'est le cas, c'est que vous avez des enceintes qui le nécessitent et je doute qu'une amplification "à la japonaise" apporte autant que des amplis en éléments séparés bien choisis.
Mais c'est un autre débat, je suis d'accord.
Pour le côté super technologique à base d'Hdmi & Co... ouais, le son c'est pas que de la technique les gars !
Un bon préamp analogique et hop, on remballe tout le matos dernier cri ! :)
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Message » 19 Nov 2004 10:20

slt Moz
effectivement c'est encore hybride et on perd aussi la specialistion et la souplesse qui va avec mais par contre c'est bien d'avoir aujourd'hui des marques qui essayent de concilier a la fois hifi et HC comme yam thule visiblement atoll rotel et sherwood (dans une moindre mesure pour les deux dernier) j'en oublie certainement d'autre :oops:

Idem avec la progression de certain integré coté hifi en moyen de gamme comme sherwood marantz OSE cambridge
C'est une voie qui permetrait d'alier le coté pratique et de reunir les deux mondes au mieux pour le grand nombre :wink:

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Message » 19 Nov 2004 10:38

Parfaitement d'accord avec toi.
C'est juste que là je trouve que ces "monstres" font un peu too much.
A partir d'un certain niveau, séparer c'est mieux et pas rétrograde quoi qu'on en pense.
Pareil pour les TT, jusque là je n'avais jamais trouvé une techno capable d'apporter le même rendu ou tout du moins de s'en approcher, avec un encombrement réduit et un prix correct.
Tu as désormais du Tri-DMD (le SIM 2 HT500 link marche très bien) ou du Tri-DILA (JVC HD2K :) et dans une moindre mesure SX21, HX1 ou HX2)... qui permettent cela.
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Message » 19 Nov 2004 11:42

Je suis persuadé que ces amplis intégrés fonctionnent pas mal en Home-Cinema.
Le grave étant dédié au caisson, l'alimentation n'a pas besoin d'être une centrale nucléaire pour faire tourner les 5 ou 7 enceintes correctement au-dessus de 80Hz.

En Hifi 2.0, ça doit coller aussi car l'alimentation est à priori disponible dans son intégralité quelle que soit le nombre de canaux à alimenter. Donc même en pleine bande passante, pas de soucis pour 2 canaux.


Les problèmes doivent se poser dans des cas précis :

N°1 : Pas de caisson donc reproduction des graves par les voies principales alimentées par l'ampli intégré.

N°2 : Des enceintes difficiles identiques pour toutes les voies (genre 7 grosses colonnes)

N°3 : Rejoignant le cas N°1, les bandes son SACD et DVD codées en 5.0 donc avec les basses aux voies avants.


Dans ces cas là, l'alimentation de ces intégrés risque fort de s'écrouler et laisser apparaitre une bonne dose d'agressivité.
Cela étant, si on fait un peu attention aux enceintes associées et à la configuration du Bass-management, le résultat doit-être de très bon niveau.

Le principal désavantage de ces machines, qui me fait préférer les éléments séparés, c'est leur manque d'évolutivité par rapport au prix demandé...
Les préamplis analogique ça ne se périme pas sauf si le nombre de canaux augmente (quoique le 10.2 de qualité, ça revient à un tarif plus que prohibitif..).
Et les blocs de puissance, on les garde aussi longtemps que l'on veut!
vipecs
 
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Message » 19 Nov 2004 12:12

vipecs a écrit:Les préamplis analogique ça ne se périme pas sauf si le nombre de canaux augmente (quoique le 10.2 de qualité, ça revient à un tarif plus que prohibitif..).
Et les blocs de puissance, on les garde aussi longtemps que l'on veut!


Ca dépend des marques aussi, chez Bryston, l'ancien préamp SP1, qui n'était que 5.1 s'est vu proposer l'upgrade en SP 1.7 version 7.1 et je sais que le nouvel upgrade HD-DVD/Blu-Ray est en préparation et me permettra d'avoir tous les derniers logiciels (style DTS LOSSLESS, DOLBY DIGITAL en 6.1 discrete etc) très prochainement.
Et s'il faut changer le boitier pour avoir 10.2 sorties, ça sera aussi possible.
Regardez les upgrades qui étaient proposées chez PROCEED, on changait tout à l'intérieur pour passer de l'AVP à l'AVP2.
Chez LEXICON, la dernière version V4 du logiciel permet d'obtenir, entre autres, un équaliseur numérique de qualité intégré au processeur.
Evolutivité maximum, quoi !

Pour les amplis : à vie, si bien choisis :)
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Message » 19 Nov 2004 12:50

Je suis persuadé que ces amplis intégrés fonctionnent pas mal en Home-Cinema

Pourquoi pas mal ? pourquoi pas bien ou meme tres bien, le Z9 fct bien en HC, faut vraiment arreter avec les a prioris sur les integrés ou l'on mets tt les elements dans le meme panier....

C'est pareil pour l'alim, le plus souvent léger voir tres léger dans les intégrés mais en regardant 2 3 photos, denon/onkyo ont ft leur boulot, 43kilos, 1200W 10A, pour du 10.2 je dis pas, avec 10 enceintes difficiles a driver mais en 7.1 c'est sans souci, niveau courant, ya pas moyen sur le papier de dire que c'est mieux ou moins bien que un rotel rmb1095 par exemple.

La perenité de l'investissement c'est vraiment un autre debat, et au pire, on peut tjs garder son denon/onkyo comme etage d'amplification en ajoutant un nouvel pre ampli A/V.
Jelan
 
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Message » 19 Nov 2004 13:10

Jelan a écrit:
Je suis persuadé que ces amplis intégrés fonctionnent pas mal en Home-Cinema

Pourquoi pas mal ? pourquoi pas bien ou meme tres bien, le Z9 fct bien en HC, faut vraiment arreter avec les a prioris sur les integrés ou l'on mets tt les elements dans le meme panier....

C'est pareil pour l'alim, le plus souvent léger voir tres léger dans les intégrés mais en regardant 2 3 photos, denon/onkyo ont ft leur boulot, 43kilos, 1200W 10A, pour du 10.2 je dis pas, avec 10 enceintes difficiles a driver mais en 7.1 c'est sans souci, niveau courant, ya pas moyen sur le papier de dire que c'est mieux ou moins bien que un rotel rmb1095 par exemple.

La perenité de l'investissement c'est vraiment un autre debat, et au pire, on peut tjs garder son denon/onkyo comme etage d'amplification en ajoutant un nouvel pre ampli A/V.


Pas d'a-priori en ce qui me concerne.
Loin de moi l'idée de dénigrer tel ou tel matos sans arguments.
Il ne faut juste éviter de faire passer du plomb pour de l'or même si Denon tente quand même le coup avec son coloris GOLD :roll: :mdr:

Reste que 1200W d'alim (surtout qu'il n'y a pas des tonnes de condos...) pour alimenter toute la partie numérique, le préampli et les amplis pour 7 enceintes difficiles en pleine bande ça risque de faire juste et même très juste!
De plus je pense que tu parles du Denon ou du Yamaha, le transfo de l'Onkyo semble encore plus petit... :cry:

Pour en revenir à ta comparaison avec le Rotel Rmb1095, il me semble qu'il contient 2 transfos de 1.2KVA donc 2.4KVA pour une consommation qui doit être au moins de 1500W pour "seulement" 5 canaux alors c'est tout vu.

Bref, je n'ai pas dit que ces intégrés ne pouvaient pas faire leur boulot, j'ai juste dit que dans certains cas ils étaient grave à la ramasse...
Leur seuls avantages pour moi c'est le gain de place, la facilité de mise en oeuvre et la maitrise des parasites et autre ronflette.
Mais cet esprit d'intégration me semble totalement opposé aux concepts du haut-de-gamme (non-cohabitation du numérique et de l'analogique, alimentation divisé au maximum pour une stabilité quelque soit la demande en sortie etc..), car c'est bien de haut-de-gamme que nous parlons, je pense, dans cette gamme de prix.

Sans rancune j'espère. :(
vipecs
 
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Message » 19 Nov 2004 14:31

Jelan a écrit:C'est pareil pour l'alim, le plus souvent léger voir tres léger dans les intégrés mais en regardant 2 3 photos, denon/onkyo ont ft leur boulot, 43kilos, 1200W 10A, pour du 10.2 je dis pas, avec 10 enceintes difficiles a driver mais en 7.1 c'est sans souci


Ouais, bin c'est bien là une des différences avec des amplis externes bien choisis (et il y en a d'autres).
Les miens par exemple, consomment en moyenne 500W par canal, soit en 7.1 un total de 4000W...
Tu vois la différence ? :lol:
Et ça bouillonne pas sous les puces :):):)
Dernière édition par MOZ le 20 Nov 2004 10:07, édité 1 fois.
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Message » 19 Nov 2004 14:42

MOZ a écrit:
Jelan a écrit:C'est pareil pour l'alim, le plus souvent léger voir tres léger dans les intégrés mais en regardant 2 3 photos, denon/onkyo ont ft leur boulot, 43kilos, 1200W 10A, pour du 10.2 je dis pas, avec 10 enceintes difficiles a driver mais en 7.1 c'est sans souci


Ouais, bin c'est bien là une des différences avec des amplis externes bien choisis (et il y en a d'autres).
Les miens par exemple, consomment en moyenne 500W par canal, soit en 7.1 un total de 4500W...
Tu vois la différence ? :lol:
Et ça bouillonne pas sous les puces :):):)


Je plussoie :wink:

Ca me fait toujours autant rire quand je vois qu'on alimente 7 enceintes voir plus avec 1Kva... et combien 600-700 watts de consomation max ?! :roll: nan mais avouez que c'est risible quand meme...et y'a pas que le grave à alimenter les gars. Faut ptet aussi penser qu'un son fouillé, précis et aérer ca demande du courant et pas qu'un peu :wink:
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Message » 19 Nov 2004 15:15

PaRa a écrit:
MOZ a écrit:
Jelan a écrit:C'est pareil pour l'alim, le plus souvent léger voir tres léger dans les intégrés mais en regardant 2 3 photos, denon/onkyo ont ft leur boulot, 43kilos, 1200W 10A, pour du 10.2 je dis pas, avec 10 enceintes difficiles a driver mais en 7.1 c'est sans souci


Ouais, bin c'est bien là une des différences avec des amplis externes bien choisis (et il y en a d'autres).
Les miens par exemple, consomment en moyenne 500W par canal, soit en 7.1 un total de 4500W...
Tu vois la différence ? :lol:
Et ça bouillonne pas sous les puces :):):)


Je plussoie :wink:

Ca me fait toujours autant rire quand je vois qu'on alimente 7 enceintes voir plus avec 1Kva... et combien 600-700 watts de consomation max ?! :roll: nan mais avouez que c'est risible quand meme...et y'a pas que le grave à alimenter les gars. Faut ptet aussi penser qu'un son fouillé, précis et aérer ca demande du courant et pas qu'un peu :wink:


Ca consomme et ca fournit combien chez toi par exemple ?...
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Message » 19 Nov 2004 15:48

chicken run a écrit:
PaRa a écrit:
MOZ a écrit:
Jelan a écrit:C'est pareil pour l'alim, le plus souvent léger voir tres léger dans les intégrés mais en regardant 2 3 photos, denon/onkyo ont ft leur boulot, 43kilos, 1200W 10A, pour du 10.2 je dis pas, avec 10 enceintes difficiles a driver mais en 7.1 c'est sans souci


Ouais, bin c'est bien là une des différences avec des amplis externes bien choisis (et il y en a d'autres).
Les miens par exemple, consomment en moyenne 500W par canal, soit en 7.1 un total de 4500W...
Tu vois la différence ? :lol:
Et ça bouillonne pas sous les puces :):):)


Je plussoie :wink:

Ca me fait toujours autant rire quand je vois qu'on alimente 7 enceintes voir plus avec 1Kva... et combien 600-700 watts de consomation max ?! :roll: nan mais avouez que c'est risible quand meme...et y'a pas que le grave à alimenter les gars. Faut ptet aussi penser qu'un son fouillé, précis et aérer ca demande du courant et pas qu'un peu :wink:


Ca consomme et ca fournit combien chez toi par exemple ?...


Mon intégré Hc consomme 360 watts maxi pour du 6.1 et il se ramasse les dents dès que le message devient complexe... 6x110watts

Mon intégré Hifi consomme max 560w pour du 2.0, un afficheur bcp plus simple, pas d'optique, beaucoup moins de composants, pas de traitement video à faire, pas de gestion de caisson, pas de décodeurs dans tout les coins, etc ... 2x150watts et je suis loin des 5000 euros de ces intégrés :roll:

Tenons compte aussi du nombre de condensateurs et de leurs valeurs et qualités ca descend encore plus les intégré Hc qui nous mettent des condos de valeures astronomiques et en faible quantité là ou on trouve beaucoup de petits condos de meilleure qualité dans un intégré Hifi et encore ca depend lesquels...
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Message » 19 Nov 2004 22:55

Le onkyo est evolutif par cartes
le 989 etait deja evolutif, certe pas gratuitement, mais onkyo a fait regulierement des mises a jour
comme dit dans un autre thread, j'ai eu eu un onkyo 939 qui servait d'ampli de puissance a un rotel rsp 1066.
j'ai remplacé le 939 par un bloc rotel rb 985 mk2 et je suis pas certain d'avoir fait un bon qualitatif en avant monstrueux
de plus, pour le prix, ces boiboites emmenent un scaler apparement, une entree HDM, firewire et tout ca ce qui n'est pas le cas d'elements separes a ce tarif...
j'espere bien qu'au prix neuf que vos ton systeme MOZ il soit meilleur que le flagship des integres onkyo...
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Message » 20 Nov 2004 10:16

Ouais, bin quand je vois le gouffre que j'ai franchi en changeant juste de préamp, je me dis que c'est pas demain la veille que je repasse sur de l'intégré...
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Message » 21 Nov 2004 0:49

Bonjour à tous...

du 10.2 c'est bien, mais j'aurais préférer du 11.1...
Pourquoi ?
Parce que cela m'aurait permis d'alimenter mon kit THX 7.1 + deux colonnes en bi-câblage pour la stéréo... Donc, pour ma part, je trouve domage que les constructeurs n'y aient pas pensé... je ne suis probablement pas le seul de le cas... ?
maintenant quand à savoir si des intégrés à 5000 Z'euros peuvent concurencer des éléments séparés, c'est une autre histoire... En fait, le gros Denon ressemble à un Preamp+ampli qui ont été collés... ceci aura au moins l'avantage du cablage entre le P et l'A . :)
Le fait d'avoir le P et le A séparés par rapport à un intégré, oblige a utiliser des cables de liaison, est-ce que cela ne peut pas engendrer des baisses de performance ?
Qu'en pensez vous ?
asterix
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