Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: lefou63, Tony 61 et 27 invités

Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

PIONEER SC-LX81 OU YAMAHA Z7 ACHAT URGENT!!!

Message » 11 Aoû 2009 11:44

Merci pour ces renseignements. Quelle serait le couple ideal pour les amplis pioneer en terme d'enceintes ?
hdgroove
 
Messages: 159
Inscription: 16 Oct 2002 17:51
  • offline

Annonce

Message par Google » 11 Aoû 2009 11:44

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 11 Aoû 2009 12:44

noname a écrit:
echobelly a écrit:.../...
Moins :

Classe D à la sonorité particulière qui ne plait pas à tout le monde (très analytique et droit) : écoute avant achat indispensable
.../...


C'est peut-être le cas avec le Pioneer/Ice Power mais pour bien connaître les class D du monde HIFI (Hypex, Gemincore et Flying mole) ont ne peut pas les définir comme des amplis analytiques.
Ils sont neutres ce qui est totalement différent.

My 2 cents :wink:


Je parlais évidement des classe D pioneer/ice Power

petitdernier a écrit:
On a beaucoup parlé des amplis Classe D du Pioneer. Comme l'a dit noname, il me semble que ceux ci sont plutôt à classer dans la catégorie "neutre" que "analytique et droit".


Euhh, "droit" et "neutre" c'est un peu la même chose... non???... J'dois être un boeuf alors :mdr:

Ca fait quand même un bout de temps que pio cultive cette tendance "neutre" et il y a plein de gens à qui ça ne plait pas ;)

petitdernier a écrit: Loin de moi l'idée de faire le fin connaisseur, mais je souhaite te dire qu'étant moi même amateur de son "analytique et droit", j'ai fini par adjoindre un bloc de puissance Classe D (Rotel RMB 1077) derrière mon Z7. L'ensemble fonctionne très bien et à mon oreille, produit un son sensiblement différent de celui d'un Pioneer.


Cela t'étonne? c'est exactement ce que je disais : le pio vaut surtout pour son ice power, le yam vaut surtout pour la qualité de son préamp, en achetant un 1077 (ice power) tu rassemble le meilleur des deux mondes (si ces deux mondes te plaisent bien sur ;) )

A+
Michael
echobelly
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 7890
Inscription: 18 Nov 2000 2:00
Localisation: Montpellier
  • offline

Message » 11 Aoû 2009 13:33

que nenni :lol: :wink:
L'association des termes "très analytique et droit" (comme indiqué sur les - du Pio) n'ont pas la même signification que "neutre" :wink:
noname
 
Messages: 11175
Inscription: 25 Jan 2003 0:24
  • offline

Message » 11 Aoû 2009 13:34

par hdgroove » 11 Aoû 2009 10:44
Merci pour ces renseignements. Quelle serait le couple ideal pour les amplis pioneer en terme d'enceintes ?


Sur les essais que j'ai fais et d'après mes oreilles.
Kef donne une sonorité assez ronde sans être avare de basse très percutante,une belle spatialisation.
Jm labs un peut moins de rondeur mais sa chante très bien, ça me semble plus clair mais moins spatialisé.
Un peut plus sec les B-W mais c'etais vraiment bien aussi.

Cela reste quand même une histoire de gout.
Rien ne remplacera une bonne écoute.
docbloom
 
Messages: 320
Inscription: 14 Déc 2008 22:52
Localisation: Amiens, Somme,picardie.
  • offline

Message » 11 Aoû 2009 13:53

noname a écrit:que nenni :lol: :wink:
L'association des termes "très analytique et droit" (comme indiqué sur les - du Pio) n'ont pas la même signification que "neutre" :wink:


Nenni toi même :mdr: :lol:

Je vais être plus clair concernant l'amplification : Pioneer = Analytique + droit = Neutre = sans vie et monotone = merveilleux pour certains ou CACA pour d'autres :lol:

A bon entendeur ;)
echobelly
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 7890
Inscription: 18 Nov 2000 2:00
Localisation: Montpellier
  • offline

Message » 11 Aoû 2009 14:24

Finallement les enceintes anglaise on plus tendance à être le choix interessant pour les ampli pio, pe être de part leur neutralité ayant pour effet de ne pas ressortir un son trop agressif...
Dans mon cas je recois mon lx71 le 20 aout, il sera associé a mes enceintes mordaunt short (anglaise). j'espere que la qualité sera au rendez-vous.
Pour info je me libère de harman kardon (très bon ampli) à un prix très attractif...
A bon entendeur vous avez mon MP...
hdgroove
 
Messages: 159
Inscription: 16 Oct 2002 17:51
  • offline

son "son"

Message » 11 Aoû 2009 15:33

echobelly a écrit:
noname a écrit:
echobelly a écrit:.../...
Moins :

Classe D à la sonorité particulière qui ne plait pas à tout le monde (très analytique et droit) : écoute avant achat indispensable
.../...


C'est peut-être le cas avec le Pioneer/Ice Power mais pour bien connaître les class D du monde HIFI (Hypex, Gemincore et Flying mole) ont ne peut pas les définir comme des amplis analytiques.
Ils sont neutres ce qui est totalement différent.

My 2 cents :wink:


Je parlais évidement des classe D pioneer/ice Power

petitdernier a écrit:
On a beaucoup parlé des amplis Classe D du Pioneer. Comme l'a dit noname, il me semble que ceux ci sont plutôt à classer dans la catégorie "neutre" que "analytique et droit".


Euhh, "droit" et "neutre" c'est un peu la même chose... non???... J'dois être un boeuf alors :mdr:

Ca fait quand même un bout de temps que pio cultive cette tendance "neutre" et il y a plein de gens à qui ça ne plait pas ;)

petitdernier a écrit: Loin de moi l'idée de faire le fin connaisseur, mais je souhaite te dire qu'étant moi même amateur de son "analytique et droit", j'ai fini par adjoindre un bloc de puissance Classe D (Rotel RMB 1077) derrière mon Z7. L'ensemble fonctionne très bien et à mon oreille, produit un son sensiblement différent de celui d'un Pioneer.


Cela t'étonne? c'est exactement ce que je disais : le pio vaut surtout pour son ice power, le yam vaut surtout pour la qualité de son préamp, en achetant un 1077 (ice power) tu rassemble le meilleur des deux mondes (si ces deux mondes te plaisent bien sur ;) )

A+
Michael


j'aime la classe D :D pour d'autres raisons que son "son :wink: " supposé.

Quand au préampli du LX 71 ai eu l'occasion de le comparer a ....un fil droit avec du gain (sortie ordinateur attaquant directement mon ampli Rotel 1077 vs sortie ordinateur+préampli LX 71+ ampli 1077 ).Pas de différence auditive a condition d'utiliser le "mode direct" ou" pure direct" exclusivement :D

Igor Kirkwood
Ingénieur du Son
Local d'écoute traité 130 m3/Yamaha NS-1000x actives FIR powered by Ohl....
http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/sys-igor-kirkwood-studiobriare-yamahans-1000x-powered-by-ohl-t30082891.html
Avatar de l’utilisateur
Igor Kirkwood
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 7308
Inscription: 30 Nov 2007 11:17
Localisation: Briare
  • offline

Message » 11 Aoû 2009 15:54

Igor Kirkwood a écrit:
echobelly a écrit:
noname a écrit:
echobelly a écrit:.../...
Moins :

Classe D à la sonorité particulière qui ne plait pas à tout le monde (très analytique et droit) : écoute avant achat indispensable
.../...


C'est peut-être le cas avec le Pioneer/Ice Power mais pour bien connaître les class D du monde HIFI (Hypex, Gemincore et Flying mole) ont ne peut pas les définir comme des amplis analytiques.
Ils sont neutres ce qui est totalement différent.

My 2 cents :wink:


Je parlais évidement des classe D pioneer/ice Power

petitdernier a écrit:
On a beaucoup parlé des amplis Classe D du Pioneer. Comme l'a dit noname, il me semble que ceux ci sont plutôt à classer dans la catégorie "neutre" que "analytique et droit".


Euhh, "droit" et "neutre" c'est un peu la même chose... non???... J'dois être un boeuf alors :mdr:

Ca fait quand même un bout de temps que pio cultive cette tendance "neutre" et il y a plein de gens à qui ça ne plait pas ;)

petitdernier a écrit: Loin de moi l'idée de faire le fin connaisseur, mais je souhaite te dire qu'étant moi même amateur de son "analytique et droit", j'ai fini par adjoindre un bloc de puissance Classe D (Rotel RMB 1077) derrière mon Z7. L'ensemble fonctionne très bien et à mon oreille, produit un son sensiblement différent de celui d'un Pioneer.


Cela t'étonne? c'est exactement ce que je disais : le pio vaut surtout pour son ice power, le yam vaut surtout pour la qualité de son préamp, en achetant un 1077 (ice power) tu rassemble le meilleur des deux mondes (si ces deux mondes te plaisent bien sur ;) )

A+
Michael


j'aime la classe D :D pour d'autres raisons que son "son :wink: " supposé.

Quand au préampli du LX 71 ai eu l'occasion de le comparer a ....un fil droit avec du gain (sortie ordinateur attaquant directement mon ampli Rotel 1077 vs sortie ordinateur+préampli LX 71+ ampli 1077 ).Pas de différence auditive a condition d'utiliser le "mode direct" ou" pure direct" exclusivement :D

Igor Kirkwood


Ce qui permet uniquement de démontrer l'efficacité et la transparence du mode "pure direct" mais, en HC le mode pure direct n'a pas de raison d'être sur des machines comme le LX71/81 ou Z7.

En effet si tu enlève les qualités préamplificatrices de ces machines (décodage, spacialisation, qualité des DAC pour le Z7 ou encore la qualité des DAC et le MCCAC pour le Pioneer) ben il reste plus tripette à ces engins qui ne valent pas la comparaison avec un préamp Proceed ou même un modeste HK signature 1.0 d'occasion.

Faut comparer ce qui est comparable et ta démonstration ne démontre rien en HC ;)

A+
Michael
echobelly
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 7890
Inscription: 18 Nov 2000 2:00
Localisation: Montpellier
  • offline

Message » 11 Aoû 2009 16:29

Pfiouuu, ca a été actif sur ce topic cet AM.

Heureux d'avoir contribué à lancer ce débat constructif.

Mon post avait comme unique but de faire passer deux messages :

1 - ce sont deux excellentes machines, qui ne se différencient que dans la nuance. Bon, parfois, pour les passionnés, la nuance c'est précisémment l'essentiel ( :mdr: )
2 - ces différences dans la nuance seront amplifiées par une association avec une enceinte. Telle marque sonnera mieux sur le premier, telle autre sur le second. Un fondamental, les ecoutes !

Je n'ai pas évoqué les préférences subjectives de certains pour Yamaha, des autres autres pour Pioneer, voulant éviter de recevoir des menaces de mort par MP ( :mdr: ). Moi perso, subjectivement j'aime bien Denon...

A+
la folie c'est se comporter de la même manière et d'attendre un résultat différent...
petitdernier
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2147
Inscription: 10 Fév 2008 22:26
Localisation: Montpellier après Paris, les Pays Bas et Mexico
  • online

Message » 11 Aoû 2009 16:55

Igor Kirkwood a écrit:
j'aime la classe D :D pour d'autres raisons que son "son :wink: " supposé.

Quand au préampli du LX 71 ai eu l'occasion de le comparer a ....un fil droit avec du gain (sortie ordinateur attaquant directement mon ampli Rotel 1077 vs sortie ordinateur+préampli LX 71+ ampli 1077 ).Pas de différence auditive a condition d'utiliser le "mode direct" ou" pure direct" exclusivement :D

Igor Kirkwood


Même si je ne connais pas les Pioneer avec IcePower je peux dire que j'aime bien la Classe D.
On ne se pose plus de questions....aucune coloration...tout baigne à condition que les appareils en amont/aval ne trichent pas (d'ailleurs généralement ils sont souvent fautif ... :-? )


:wink:
noname
 
Messages: 11175
Inscription: 25 Jan 2003 0:24
  • offline

erreur sur les qualités préamplificatrices de.....

Message » 11 Aoû 2009 18:40

echobelly a écrit:En effet si tu enlève les qualités préamplificatrices de ces machines (décodage, spacialisation, qualité des DAC pour le Z7 ou encore la qualité des DAC et le MCCAC pour le Pioneer) ben il reste plus tripette à ces engins qui ne valent pas la comparaison avec un préamp Proceed ou même un modeste HK signature 1.0 d'occasion.

Faut comparer ce qui est comparable et ta démonstration ne démontre rien en HC ;)

A+
Michael


Michael, A la fois tu poses des questions primordiales :D , et à la fois tu es dans l'erreur :mdr:

1/Question primordiale :D : le niveau de transparence d'un intégré HC en fonction des circuits utilisés
Tu as raison de t'y intéresser.

2/Erreur :mdr: : Le "mode direct" du LX 71 t'autorise la gestion de la configuration des enceintes, des décodages, du bass management,du DAC....ce qui est tout de même l'essentiel


Par contre le MCACC et les "spacialisation" dans le genre "son science fiction" tu as raison c'est non car il faut utiliser obligatoirement le mode "autosurround" moins transparent.
Cela dit bien des forumeurs dont moi même ont dans le cas d'un local non traité utilisé avec bonheur le MCACC avec son mode "Autosurround", les qualités l'emportant alors largement sur les défauts.

Igor Kirkwood

Pour le Z7 ne le connaissant pas, je laisse le soin a leurs utilisateurs le soin de t'informer sur son niveau de transparence
Ingénieur du Son
Local d'écoute traité 130 m3/Yamaha NS-1000x actives FIR powered by Ohl....
http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/sys-igor-kirkwood-studiobriare-yamahans-1000x-powered-by-ohl-t30082891.html
Avatar de l’utilisateur
Igor Kirkwood
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 7308
Inscription: 30 Nov 2007 11:17
Localisation: Briare
  • offline

Message » 11 Aoû 2009 19:13

Igor Kirkwood a écrit:
echobelly a écrit:En effet si tu enlève les qualités préamplificatrices de ces machines (décodage, spacialisation, qualité des DAC pour le Z7 ou encore la qualité des DAC et le MCCAC pour le Pioneer) ben il reste plus tripette à ces engins qui ne valent pas la comparaison avec un préamp Proceed ou même un modeste HK signature 1.0 d'occasion.

Faut comparer ce qui est comparable et ta démonstration ne démontre rien en HC ;)

A+
Michael


Michael, A la fois tu poses des questions primordiales :D , et à la fois tu es dans l'erreur :mdr:

2/Erreur :mdr: : Le "mode direct" du LX 71 t'autorise la gestion de la configuration des enceintes, des décodages, du bass management,du DAC....ce qui est tout de même l'essentiel

Par contre le MCACC et les "spacialisation" dans le genre "son science fiction" tu as raison c'est non car il faut utiliser obligatoirement le mode "autosurround" moins transparent.


Il n'y a pas d'erreur de ma part :mdr: : tu l'as dis toi même le "mode direct" du Pio t'empêche d'utiliser toutes ses fonctionnalités dont le MCCAC et sans le MCCAC (qui est le gros point fort du Pio) cet ampli ne vaut plus grand chose : toutes ces machines ne valent finalement pas grand chose sans calibration ;)

Igor Kirkwood a écrit:Cela dit bien des forumeurs dont moi même ont dans le cas d'un local non traité utilisé avec bonheur le MCACC avec son mode "Autosurround", les qualités l'emportant alors largement sur les défauts.


Ce qui renforce mon argumentation : le MCCAC est vraiment le plus de ce produit et donc les modes directs ne sont pas intéressant en HC et peu intéressants en HIFI dans la mesure ou on perd l'égalisation ;)


Igor Kirkwood a écrit:Pour le Z7 ne le connaissant pas, je laisse le soin a leurs utilisateurs le soin de t'informer sur son niveau de transparence


Ca tombe bien que tu en parles puisque j'en ai un que j'utilises avec bonheur en mode préampli : après un 3900 et un onkyo 906 j'ai trouvé ce qui me convient en HC

A+ :mdr: :mdr:

Michael
echobelly
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 7890
Inscription: 18 Nov 2000 2:00
Localisation: Montpellier
  • offline

erreur.....

Message » 11 Aoû 2009 19:50

-Je n'ai jamais dit que le MCACC était ce qu'il y a de plus important dans le Pioneer LX71-81.

-Par contre j'affirme que le préampli du Pioneer,correctement utilisé, est exemplaire (listage des fonctions cf mon message précédent, j'avais oublié une égalisation en aigu hors MCACC).

-Par ailleurs les amplis ICE POWER (qui équipent les LX71-81) ont des avantages réels.

-Je n'ai pas du assez bien expliquer que dans un certain environnement L'apport du MCACC est utile (voir le retour des utilisateurs). Par contre si le local est traité de façon approfondie c'est niet.

Igor Kirkwood

Nota: Il vaut mieux avoir une fonction parfois utile,que pas de fonction du tout :-?
Ingénieur du Son
Local d'écoute traité 130 m3/Yamaha NS-1000x actives FIR powered by Ohl....
http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/sys-igor-kirkwood-studiobriare-yamahans-1000x-powered-by-ohl-t30082891.html
Avatar de l’utilisateur
Igor Kirkwood
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 7308
Inscription: 30 Nov 2007 11:17
Localisation: Briare
  • offline

Message » 11 Aoû 2009 23:00

+1
100% d'accord. C'est le petit + qui fera toute la différence. :mdr:
Le truc qui te facilitera la vie, même si tu ne l'utilises qu'une fois ou 2, tu seras bien content de l'avoir quand tu le chercheras !
Quoiqu'il en soit, Que ce soit Yamaha ou Pioneer, ce sont 2 marques sérieuses.

Le choix, tu dois le faire avec tes oreilles, laisse le "feeling" te guider :wink:

Que l'un utilise la techno Ampli classe D, ou l'autre entièrement numérique, ce n'est pas primordial. Ce sont les sensations que tu vas ressentir pendant une écoute qui doivent te guider vers tel ou tel choix !!! :idee:

Emprunte le matos, installes le chez toi, prends ton temps et écoutes !.

C'est la passion qui doit t'animer....ouahou c'est beau ce que je dis, pffff je m'étonnes là ! :wink:
xavesn
 
Messages: 12
Inscription: 30 Déc 2007 20:05
Localisation: rennes
  • offline


Retourner vers Amplificateurs Intégrés HomeCinéma

 
  • Articles en relation
    Dernier message