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Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

Besoin de conseils pour écoute dématérialisée

Message » 03 Juil 2013 13:56

Bonjour,

Totalement novice sur l’écoute de musique dématérialisée, je viens chercher quelques conseils éclairés.

Je me pose en fait plusieurs questions (vraiment basiques !! :oops: ) :

1. Est-ce que pour un budget raisonnable (400-500 €), un bon DAC peut notablement améliorer la qualité de restitution d’un lecteur CD d’entrée de gamme (dans mon cas un NAD C515 BEE) ?

2. Est-ce qu’un lecteur MP3 branché sur ce même DAC offrira une restitution inférieure / supérieure / équivalente à ma platine CD ? Autrement dit, est-ce que la qualité du DAC peut (suffisamment) compenser la médiocrité de la source pour « faire illusion » ?

3. En supposant que mon ampli ou ma platine dispose d’une prise USB, est-ce qu’un CD copié sur une clé USB dans son format natif, pourra être lu avec la même qualité via prise USB que via CD ? Y-a-t-il des caractéristiques précises à vérifier sur une prise USB pour s’assurer de cette qualité de restitution ?

4. Existe-t-il des appareils de type DAC qui puissent également lire des fichiers audio directement à partir d’une clé USB ou d’un disque dur portable, sans l’ajout d’un lecteur externe (ordinateur, lecteur MP3 ou autre ?)

5. Est-ce que DAC et Lecteur Réseau offrent des prestations équivalentes ? Quels avantages à investir dans l’un plutôt que l’autre ? Existe-t-il des appareils qui fassent à la fois DAC et lecteur réseau ?

Juste pour orienter vos réponses : je cherche dans l’idéal à monter quelque chose ressemblant à un Juke Box : un appareil ou je copierai tous mes CD dans leur format natif (pour en conserver la qualité d’origine) et qui serait capable de les lire / convertir en direct via télécommande avec une qualité audiophile supérieure à ma platine actuelle.

Un grand merci à tous ceux qui auront eu la patience de me lire... :thks:
papapoule
 
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Message par Google » 03 Juil 2013 13:56

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Message » 03 Juil 2013 14:29

Bonjour à toi!

Pour faire simple:
- OUI, si tu "rip" tes CDs en un format sans perte le fichier résultat contiendra à l'identique les données contenues sur ton CD
- il existe plusieurs de ces formats "sans perte", qui différent par le gain de place obtenu et/ou les fonctionnalités attachées, mais qui offrent tous une restitution parfaitement identique à l'original. Les plus connus sont le FLAC et l'ALAC (monde Apple).
- une fois que tu auras rippé tes CD vers un support informatique (disque dur, clé USB etc.) il te faudra en effet un appareil capable de lire ces fichiers et les transformer en un format exploitable par un DAC pour être transformé en signal analogique. Plusieurs solutions la encore: passage par un appareil dédié (Squeezebox, Sonos...), ordinateur directement (avec lecteur adapté, type Foobar...), voir même lecture directement depuis un ampli équipé des fonctionnalités ad hoc (les amplis récents milieu et haut de gamme proposent quasi tous la lecture réseau de fichiers audios).
- le DAC sera un maillon important, mais dans le cas des deux premières solutions évoquées ci-dessus les DACs embarqués sont en général très correct (intégrés aux squeezebox et Sonos, ou à la carte son dans le cadre du PC ou du Mac).

Pour en savoir plus je t'invite à lire les sujets "généraux" du forum qui en parlent, dans cette section.


NB: une fois gouté à la lecture de fichier "dématerialisés" très très difficile de revenir au CD :thks: Celui-ci conserve un "charme" certain (pochette illustrée, boitier etc.) mais d'un point de vue praticité c'est incomparable (recherche par morceaux/albums/artistes/années/genre, lecture et enchainements immédiats etc.).
Morg81
 
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Message » 05 Juil 2013 18:22

Merci beaucoup pour cette réponse très détaillée.
J'ai lu les sujets cités, ils m'ont un peu éclairés mais pas complètement. Je reste encore un peu perdu sur le fonctionnement de certains appareils, les lecteurs réseaux en particulier.

Dans la mesure du possible, je voudrais éviter de sur-multiplier le nombre d'appareils, et je préfère éviter de connecter ma chaîne à un PC, même en Wifi. Je veux que ça reste simple, peu encombrant et 100% pilotable par la télécommande de ma chaîne.

Pour revenir à mes questions :

si j'ai bien compris, à partir du moment ou j'ai "ripé" mes CD sur un support donné au bon format, la restitution devrait être équivalente à celle du CD d'origine ? Donc, si je prends une platine CD de qualité avec une entrée USB je peux espérer la même qualité en CD et en USB. C'est bien ça ?

Si c'est le cas, dans un premier temps ça suffira largement à mon bonheur : un bon disque dur externe et hop le tour est joué. :P
Ou alors j'ai raté qqc... :-?
papapoule
 
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Message » 14 Juil 2013 19:12

Morg81 a écrit:Bonjour à toi!

Plusieurs solutions la encore: passage par un appareil dédié (Squeezebox, Sonos...), ordinateur directement (avec lecteur adapté, type Foobar...), voir même lecture directement depuis un ampli équipé des fonctionnalités ad hoc (les amplis récents milieu et haut de gamme proposent quasi tous la lecture réseau de fichiers audios).
- le DAC sera un maillon important, mais dans le cas des deux premières solutions évoquées ci-dessus les DACs embarqués sont en général très correct (intégrés aux squeezebox et Sonos, ou à la carte son dans le cadre du PC ou du Mac).


Merci, mais connais-tu d'autres suggestions de ce genre à part Squeezebox et Sonos ? D'autres marques ou modèles, simples d'utilisation. Car en ce qui me concerne, mon disque-dur externe ne peut être connecté qu'en USB et je ne crois pas que le Sonos ne le permette. Et j'ai l'impression que Squeezebox n'est plus commercialisé à part leur modèle radio, ou alors je me trompe complètement. Je précis que je m'y connais très peu.
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Message » 14 Juil 2013 21:34

papapoule a écrit:1. Est-ce que pour un budget raisonnable (400-500 €), un bon DAC peut notablement améliorer la qualité de restitution d’un lecteur CD d’entrée de gamme (dans mon cas un NAD C515 BEE) ?

notablement ? à mon avis non...

papapoule a écrit:2. Est-ce qu’un lecteur MP3 branché sur ce même DAC offrira une restitution inférieure / supérieure / équivalente à ma platine CD ? Autrement dit, est-ce que la qualité du DAC peut (suffisamment) compenser la médiocrité de la source pour « faire illusion » ? :

à mon avis non..

papapoule a écrit:4. Existe-t-il des appareils de type DAC qui puissent également lire des fichiers audio directement à partir d’une clé USB ou d’un disque dur portable, sans l’ajout d’un lecteur externe (ordinateur, lecteur MP3 ou autre ?)

un lecteur réseau (avec dac inclus)

papapoule a écrit:5. Est-ce que DAC et Lecteur Réseau offrent des prestations équivalentes ? Quels avantages à investir dans l’un plutôt que l’autre ? Existe-t-il des appareils qui fassent à la fois DAC et lecteur réseau ?

en général dans les lecteurs réseau, il y a un dac
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Message » 14 Juil 2013 21:39

papapoule a écrit:si j'ai bien compris, à partir du moment ou j'ai "ripé" mes CD sur un support donné au bon format, la restitution devrait être équivalente à celle du CD d'origine ? Donc, si je prends une platine CD de qualité avec une entrée USB je peux espérer la même qualité en CD et en USB. C'est bien ça ?

en principe oui
en pratique, non ou rarement.. en dématérialisé, pour avoir une qualité équivalente à un bon lecteur CD, il faut en général investir plus (la technologie est neuve..), l'argument premier du dématérialisé n'est pas encore la qualité (à prix équivalent)

papapoule a écrit:Donc, si je prends une platine CD de qualité avec une entrée USB je peux espérer la même qualité en CD et en USB. C'est bien ça ?

un bon disque dur externe et hop le tour est joué. :P
Ou alors j'ai raté qqc... :-?

c'est pas si simple.. il faut bien se renseigner avant d'acheter..
corintin
 
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Message » 14 Juil 2013 22:00

Pour commencer, point de MP3 : que de l'ALAC ou du FLAC, afin d'avoir un format sans perte et des Tags permettant de t'y retrouver.

Ensuite, Sonos, malgré l'absence de mode veille, est assez génial au niveau ergonomie (pilotable par Pc, Mac, tablettes et portable I- ou Android). Cela étant, si tu stockes tes albums sur un PC proche, un DAC USB et c'est réglé... Tout dépend de ce que tu souhaites et de ton environnement (PC ou MAC, c'est déjà important...). Si MAC, tu as la borne AE à 100 € pour être sans fil et déjà correct.

Enfin, il faut savoir si c'est pour écouter sur ton équipement HC ou sur un ensemble hifi.
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Message » 14 Juil 2013 22:24

@Papapoule
Salut, "dematérialiser" oui si tu possèdes une grosse discothèque sinon ça ne sert à rien.
wuwei
 
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Message » 14 Juil 2013 22:36

wuwei a écrit:@Papapoule
Salut, "dematérialiser" oui si tu possèdes une grosse discothèque sinon ça ne sert à rien.


Je crois que c'est plutôt l'inverse, celui qui a une grosse discothèque, vu le nombre de fois qu'on écoute chaque album et le temps qu'il faudrait pour tout ripper, ferait aussi bien de laisser tomber, ou alors de faire un disque de temps en temps, ce qui demande de garder le lecteur de CD, faire les 2 à la fois.
Au contraire, celui qui n'a rien n'achète (ou ne télécharge - internet, copains) que des fichiers dématérialisés, et peut aussi prendre des fichiers HD, et ne s'encombre plus de supports matériels.

jean
jf65
 
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Message » 14 Juil 2013 23:44

jf65 a écrit:
wuwei a écrit:@Papapoule
Salut, "dematérialiser" oui si tu possèdes une grosse discothèque sinon ça ne sert à rien.


Je crois que c'est plutôt l'inverse, celui qui a une grosse discothèque, vu le nombre de fois qu'on écoute chaque album et le temps qu'il faudrait pour tout ripper, ferait aussi bien de laisser tomber, ou alors de faire un disque de temps en temps, ce qui demande de garder le lecteur de CD, faire les 2 à la fois.
Au contraire, celui qui n'a rien n'achète (ou ne télécharge - internet, copains) que des fichiers dématérialisés, et peut aussi prendre des fichiers HD, et ne s'encombre plus de supports matériels.

jean


Bonsoir Jean

Chacun voit midi à sa porte :wink: mais..mes premières motivations pour la "dématérialisation" ont été la sauvegarde des albums CD "vieillissant"
En suite je passait plus de temps a chercher un CD qu'à l'écouter..ce qui n'est plus le cas depuis que j'ai tout dématérialisé.
Reste que le support CD va disparaître dans moins de 5ans maintenant.. Alors de toute façon on n'a déjà plus le choix.
wuwei
 
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Message » 15 Juil 2013 1:09

papapoule écrit Bonjour,


Bonjour :

Totalement novice sur l’écoute de musique dématérialisée, je viens chercher quelques conseils éclairés.


Il y a sur HCFR de nombreux forumeurs qui sont très éclairés sur ce sujet : certains ayant une pratique de la dématérialisation antérieure à la création de ce forum voici 13 ans...

Je me pose en fait plusieurs questions (vraiment basiques !! :oops: ) :


Nous sommes là pour te répondre objectivement.

1. Est-ce que pour un budget raisonnable (400-500 €), un bon DAC peut notablement améliorer la qualité de restitution d’un lecteur CD d’entrée de gamme (dans mon cas un NAD C515 BEE) ?


Notablement ? Non. Même si le Dac en question valait 4000 euros. A la marge, oui.

2. Est-ce qu’un lecteur MP3 branché sur ce même DAC offrira une restitution inférieure / supérieure / équivalente à ma platine CD ? Autrement dit, est-ce que la qualité du DAC peut (suffisamment) compenser la médiocrité de la source pour « faire illusion » ?


Un non catégorique.

3. En supposant que mon ampli ou ma platine dispose d’une prise USB, est-ce qu’un CD copié sur une clé USB dans son format natif, pourra être lu avec la même qualité via prise USB que via CD ? Y-a-t-il des caractéristiques précises à vérifier sur une prise USB pour s’assurer de cette qualité de restitution ?


La manipulation ne présente guère d'intérêt, mais la réponse est oui si l'appareil est correctement conçu. Ces techniques sont anciennes et maitrisées : ellles sont utilisées tous les jours dans le milieu professionnel : radio, par exemple, ou production de disques.

4. Existe-t-il des appareils de type DAC qui puissent également lire des fichiers audio directement à partir d’une clé USB ou d’un disque dur portable, sans l’ajout d’un lecteur externe (ordinateur, lecteur MP3 ou autre ?)


Quand la discothèque n'est pas trop importante en volume, il en existe oui et de fort nombreux. Ils sont souvent pilotables par télécommande sur Iphone, Ipad, etc. et nécessitent de toute façon d'être connectés à un écran pour être gérables sur la durée : télévision, par exemple.

Et comme il faut un ordinateur pour ripper ces CD : il me semble qu'il vaut mieux investir dans un portable uniquement dévolu à la musique : résultat garanti du point de vue ergonomique, comme du point de vue qualitatif : un ordinateur portable à 500 euros relié à un DAC et à un ampli de qualité donnera ainsi un résultat identique qualitativement à ce que l'on peut trouver de plus coûteux dans le domaine des lecteurs réseaux ou des platines CD pour beaucoup moins cher : les platines CD commencent d'ailleurs à disparaître du marché et les lecteurs réseaux peinent encore à rivaliser avec les ordinateurs sur le plan ergonomique et sont qualitativement comparables (pas tous car certains ne sont même pas gapeless : ils introduisent un blanc entre chaque piste de CD !), car leur architecture en fait cache un ordinateur châtré des 4/5e de ses possibilités.

En fait, un ordinateur portable (ou fixe) est un lecteur réseau ouvert et upgradable facilement : il ne faut pas avoir peur de l'ordinateur pour écouter, ripper, classer sa musique.

5. Est-ce que DAC et Lecteur Réseau offrent des prestations équivalentes ? Quels avantages à investir dans l’un plutôt que l’autre ? Existe-t-il des appareils qui fassent à la fois DAC et lecteur réseau ?


Ce n'est pas la même chose : un DAC est un convertisseur, un lecteur réseau peut en contenir un ou pas. Certains sont des passerelles, d'autres sont des lecteurs à part entière : certains contiennent un DD qui stocke la musique, d'autres vont chercher la musique sur un lecteur réseau : emmerdements à la clefs dans les deux cas... il faudra un ordinateur pour s'en dépatouiller... :-?

Juste pour orienter vos réponses : je cherche dans l’idéal à monter quelque chose ressemblant à un Juke Box : un appareil ou je copierai tous mes CD dans leur format natif (pour en conserver la qualité d’origine) et qui serait capable de les lire / convertir en direct via télécommande avec une qualité audiophile supérieure à ma platine actuelle.


Un ordinateur portable sera parfait pour cette utilisation ! Qu'il soit sous Mac ou Windows.

Sous Windows : Itunes, Foobar, JRiver, Winamp pour classer et lire ta discothèque rippée. L'un de ceux là pour ripper tes CD ou EAC (gratuit) ou DbPoweramp (payant).

Sous Mac : Itunes, Jriver pour classer et lire ta discotèque, pour la ripper aussi. Ou XLD pour la ripper.

Tout ceci est simple d'utilisation, mais il faut réfléchir avant de se lancer dans le premier rip pour bien gérer les taggs, mais le forum est là pour t'aider.

Un grand merci à tous ceux qui auront eu la patience de me lire... :thks:


De rien, c'est un plaisir.

Haskil (plus de 8 000 CD dématérialisés sous Windwos et PC).
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
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Message » 15 Juil 2013 7:18

Une chose que l'on ne rappelle jamais assez attention au silence de fonctionnement.
Si pour un PC fixe il est possible de le monter soit même et de choisir des composants afin de le faire silencieux, ce n'est pas le cas des portables.
Perso je bloque avec les portables en tant que source dematerialisée....j'ai fait l'essai avec mon portable, la ventilation est trop bruyante pour permettre une écoute de qualité...j'ai donc acheté un ultra book qui semblait silencieux en magasin. Pas très bon test le magasin car souvent bruit de fond important donc une fois rentré à la maison, je me suis aperçu que c'était également une catastrophe.

Donc pour une solution portable toute faite et silencieuse, je conseillerais plus vite un Netbook. J'en ai eu un pendant un an en tant que source demat, ça fonctionne très bien, inconvénient la capacité de stockage limitée.
LBTRMA
 
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Message » 15 Juil 2013 7:48

LBTRMA a écrit:Une chose que l'on ne rappelle jamais assez attention au silence de fonctionnement.
.
Perso je bloque avec les portables en tant que source dematerialisée....j'ai fait l'essai avec mon portable, la ventilation est trop bruyante pour permettre une écoute de qualité...j'ai donc acheté un ultra book qui semblait silencieux en magasin. Pas très bon test le magasin car souvent bruit de fond important donc une fois rentré à la maison, je me suis aperçu que c'était également une catastrophe..

bien d'accord, le bruit est insupportable même s'il est faible
c'est une des raisons qui discalifie la solution PC > USB > DAC, ou on est forcé de supporter un PC allumé à "distance de USB" càd dans sa pièce d'écoute
corintin
 
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Message » 15 Juil 2013 8:37

corintin a écrit:bien d'accord, le bruit est insupportable même s'il est faible
c'est une des raisons qui discalifie la solution PC > USB > DAC, ou on est forcé de supporter un PC allumé à "distance de USB" càd dans sa pièce d'écoute


C'est pour cela que j'indique qu'il existe également des solutions, un PC monté avec les éléments prévu pour une utilisation HTPC / HIFI à un niveau de bruit souvent inférieur au niveau de bruit ambiant....du fait inaudible à l'usage. C'etait le cas de mon Netbook également, inaudible à l'usage.

Sinon Il existe également des PCs 100% fanless et là c'est zéro bruit.

Donc non la solution PC n'est pas disqualifiée, il suffit juste de savoir la mettre en oeuvre ou pour ceux qui ne voudraient pas s'enquiquiner à se monter un PC fixe silencieux, il existe des solutions toutes faites également.
Exemple --> http://www.silentmaxx.de/pcs/lautlose-u ... -htpc.html
LBTRMA
 
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Message » 15 Juil 2013 8:40

Pour moi le top, çà reste quand même :
RIP des CD sur ordi.
Déplacement des Flac sur le NAS.
Lecteur des flac via sonos ou SQB (j'ai fais le choix de sonos que je trouve très pratique)
DAC au besoin (le DAC du sonos est déjà pas mal du tout !)
Résultat : 0 bruit car le nas ne possède que le disque dur qui fait du bruit, par ailleurs, il peut être placer n'importe où ! (si le NAS est pas loins de l'oreille, tu peux opter pour un SSD au lieu du HDD, mais faut être pointilleux !)
niklos0
 
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