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La demat. Combien ça coûte?

Message » 22 Mar 2016 10:24

pc2k a écrit:Pardonnes mon scepticisme mais comment expliques tu une différence entre différent drive (en liaison spdif optique - en signal dit bit perfect) ?
Si on considère que le jidder n'est pas un point important car on envoit un signal asynchrone (on considère que le DAC dispose de sa propre horloge de qualité).

Je considère que d'un point de vue rationel, c'est difficilement expliquable mais d'un point de vue subjectif, à l écoute que notes tu de différent entre un "bon" drive et un "standard" ?
J'avoue que je n'ai jamais vraiment noté de différence mis à part sur la freebox v6 en spdif ou une atténuation du signal est appliqué (signal dit non "bit perfect").



Avec la platine Accuphase DP 500 reliée sur le DAc Macintosh et le Mac Mini sur le meme DAC (Usb) et fichiers plein debit lus via Audirvana Plus, la difference n'est evidement pas du à un niveau different mais dans l'aeration... Plus d'air avec la platine, c'est un poil "collé aux enceintes" avec le Mac mini.... en discutant avec les "acharnés" les ameliorations passent par l'alimentation du Mac Mini, c'est donc le Drive qui est à ameliorer d'après les retours..

C'est des differences subtiles, mais facilement audible en passant A/B

je t'avoue que cette diff ne m'a pas rassurée je pensais pouvoir me passer de ma platine, du coup j'ai emmené mon Mac Mini chez Elecson pour une ecoute avec leur platine DP 510 et le meme Dac (D100 Macintosh) et le verdict a été le meme....
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Message par Google » 22 Mar 2016 10:24

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Message » 22 Mar 2016 11:09

gil2b a écrit:
pc2k a écrit:Pardonnes mon scepticisme mais comment expliques tu une différence entre différent drive (en liaison spdif optique - en signal dit bit perfect) ?
Si on considère que le jidder n'est pas un point important car on envoit un signal asynchrone (on considère que le DAC dispose de sa propre horloge de qualité).

Je considère que d'un point de vue rationel, c'est difficilement expliquable mais d'un point de vue subjectif, à l écoute que notes tu de différent entre un "bon" drive et un "standard" ?
J'avoue que je n'ai jamais vraiment noté de différence mis à part sur la freebox v6 en spdif ou une atténuation du signal est appliqué (signal dit non "bit perfect").



Avec la platine Accuphase DP 500 reliée sur le DAc Macintosh et le Mac Mini sur le meme DAC (Usb) et fichiers plein debit lus via Audirvana Plus, la difference n'est evidement pas du à un niveau different mais dans l'aeration... Plus d'air avec la platine, c'est un poil "collé aux enceintes" avec le Mac mini.... en discutant avec les "acharnés" les ameliorations passent par l'alimentation du Mac Mini, c'est donc le Drive qui est à ameliorer d'après les retours..



C'est des differences subtiles, mais facilement audible en passant A/B

je t'avoue que cette diff ne m'a pas rassurée je pensais pouvoir me passer de ma platine, du coup j'ai emmené mon Mac Mini chez Elecson pour une ecoute avec leur platine DP 510 et le meme Dac (D100 Macintosh) et le verdict a été le meme....



salut gil

est si c'etait la gestion usb de ton dac qui n’était pas optimale ? (isolation , implémentation , etc etc ) pour en avoir le cœur net fait toi prêter une bonne interface (avec horloge) du style audiophileo ou bel canto et attaque ton dac en sp/dif ou aes ..ou pires en toshlink mais c'est limités ...mais peut être meilleur qu un mauvais USB ...

a part ça je ne voit pas pourquoi un lecteur (même thdg ) serait supérieur a la demat .. tirer une conclusion après ton expérience mac mini usb me semble prématuré ...
Dernière édition par fredoamigo le 22 Mar 2016 11:12, édité 1 fois.
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Message » 22 Mar 2016 11:12

Salut Fredoamigo,

c'est vrai que je seche un Peu, il y a des pistes d'amelioration :wink: c'etait aussi pour repondre à la question posée plus haut.. La demat n'est pas automatiquement meilleure... Elle semble se meriter !!!
Dernière édition par gil2b le 22 Mar 2016 11:12, édité 1 fois.
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Message » 22 Mar 2016 11:12

Ton DAC D100 McIntosh n'a pas du tout les mêmes perfs entre l'entrée USB et la coax : source-dematerialisee-haute-fidelite-et-dac/vos-dac-ont-ils-bien-16-24-ou-32-bits-358-appareils-testes-t30062356.html

Son entrée USB semble être une sombre bouse ... :siffle:
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Message » 22 Mar 2016 11:15

gil2b a écrit:A Dac équivalent c 'est le drive qui fera la différence.


Quel drive? La platine CD d'un côté et le disque dur de l'autre? On ne va pas tarder à reparler des câbles USB à 2000€...

Plus je lis les avis plus je me dis que la qualité sonore n'est pas un critère à prendre en compte pour passer ou pas a la dématerialisation.
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Message » 22 Mar 2016 11:21

JAVA Alive a écrit:Ton DAC D100 McIntosh n'a pas du tout les mêmes perfs entre l'entrée USB et la coax : source-dematerialisee-haute-fidelite-et-dac/vos-dac-ont-ils-bien-16-24-ou-32-bits-358-appareils-testes-t30062356.html

Son entrée USB semble être une sombre bouse ... :siffle:



j'avais vu ce post.. il faudrait que je test un Hiface M 2 tech pour passer en coax :wink:
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Message » 22 Mar 2016 11:55

gil2b a écrit:
JAVA Alive a écrit:Ton DAC D100 McIntosh n'a pas du tout les mêmes perfs entre l'entrée USB et la coax : source-dematerialisee-haute-fidelite-et-dac/vos-dac-ont-ils-bien-16-24-ou-32-bits-358-appareils-testes-t30062356.html

Son entrée USB semble être une sombre bouse ... :siffle:



j'avais vu ce post.. il faudrait que je test un Hiface M 2 tech pour passer en coax :wink:


le problème avec Hiface M 2 tech c'est que tu va perdre le bénéfice de L’USB asynchrone donc ton dac va devenir " slave " de l horloge du mac mini car a ma connaissance l Hiface M 2 tech est une interface très basique sans horloge interne ...

Eu égard à ton système il te faut choisir une interface avec une très bonne horloge et une entrés usb bien isolée .. il y a vraiment le choix aujourd’hui ...
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Message » 22 Mar 2016 11:58

gil2b > Oui, ou carrément changer le DAC :mdr:

Ne le prends pas mal, rien de personnel, tu as par exemple de l'Accuphase et je suis un grand fan des amplis de cette marque.

Mais pour moi ce DAC D100 est très suspect comme la plupart des DAC faits par ces marques très chères issues du tube et des approches les plus subjectives qui soient.

glouglou2436 > oui, il y a de l'orage dans l'air, comme sur presque tous les topics démat'. Restons zen ... :zen:

Dans un DAC bien fait (avec une bonne entrée USB et une bonne PLL sur l'entrée SPDIF) on a une parfaite linéarité jusqu'à 16 bits ou plus (donc pas loin de 100db de dynamique) et un bruit+DH à -100db quelle que soit le drive (PC, drive CD, etc). Et les DAC biens faits, il y en a plein à pas cher.

Toute personne qui sur un DAC bien fait vient dire qu'à l'oreille il entend ceci ou cela comme différence me fait penser à un gars qui viendrai expliquer à la NASA que la voie lactée est un nuage de poussière blanche, puisque c'est ce qu'il voit.
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Message » 22 Mar 2016 12:16

fredoamigo a écrit:
gil2b a écrit:

j'avais vu ce post.. il faudrait que je test un Hiface M 2 tech pour passer en coax :wink:


le problème avec Hiface M 2 tech c'est que tu va perdre le bénéfice de L’USB asynchrone donc ton dac va devenir " slave " de l horloge du mac mini car a ma connaissance l Hiface M 2 tech est une interface très basique sans horloge interne ...

Eu égard à ton système il te faut choisir une interface avec une très bonne horloge et une entrés usb bien isolée .. il y a vraiment le choix aujourd’hui ...


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Message » 22 Mar 2016 12:57

glouglou2436 a écrit:
gil2b a écrit:A Dac équivalent c 'est le drive qui fera la différence.


Quel drive? La platine CD d'un côté et le disque dur de l'autre? On ne va pas tarder à reparler des câbles USB à 2000€...

Plus je lis les avis plus je me dis que la qualité sonore n'est pas un critère à prendre en compte pour passer ou pas a la dématerialisation.

Le problème c est que tout est subjectif et que surtout les gains qu on lit parfois dans les CR avec toute une sorte de superlatifs sont à prendre avec des pincettes.
De mon côté, je trouve les petits gains appréciables, ca reste assez subtil à l écoute tellement les appareils sur le marché (même peu cher) deviennent de bonne qualité. Je préfère volontairement rester raisonnable sur l électronique et mettre plus sur l accoustique (HP, placement, pièce...)
je trouve que les CR trop optimistes frustrent trop de monde car certains mettent des sommes monstrueuses et on s attend à retrouver "les sensations", "l émotion" décrite mais il n en est souvent rien (pour de multiples raisons, subtjectivité, passion pour la musique, pièce d écoute, mise en oeuvre...). On prend en sorte tous les CR pour argent comptant, on attend la "validation" de son achat par un voisin.

Mais évidemment, la facilité d utilisation, ergonomie, design rentre très fortement en ligne de compte, sinon à quoi bon avoir un truc préhistorique pas pratique avec 15 appareils à mettre en marche manuellement, se lever pour changer le volume, ... Pour au final avoir un très léger gain à l écoute et un prix prohibitif.
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Message » 22 Mar 2016 13:07

fredoamigo a écrit:
gil2b a écrit:

j'avais vu ce post.. il faudrait que je test un Hiface M 2 tech pour passer en coax :wink:


le problème avec Hiface M 2 tech c'est que tu va perdre le bénéfice de L’USB asynchrone donc ton dac va devenir " slave " de l horloge du mac mini car a ma connaissance l Hiface M 2 tech est une interface très basique sans horloge interne ...

Eu égard à ton système il te faut choisir une interface avec une très bonne horloge et une entrés usb bien isolée .. il y a vraiment le choix aujourd’hui ...


Le M2 Tech est Asynchrone. :wink:
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Message » 22 Mar 2016 13:21

pc2k a écrit:Le problème c est que tout est subjectif et que surtout les gains qu on lit parfois dans les CR avec toute une sorte de superlatifs sont à prendre avec des pincettes.


La mesure n'est pas subjective quand elle est bien décrite.
D'où sa supériorité (sans parler de sa précision infiniment plus grande que celle de l'oreille), du moins quand on est à la recherche de fidélité.

pc2k a écrit:De mon côté, je trouve les petits gains appréciables, ca reste assez subtil à l écoute tellement les appareils sur le marché (même peu cher) deviennent de bonne qualité.


Fais les tests en aveugle, tu devrais vérifier que ces petits gains disparaissent.
Au risque de passer pour un maniaque de l'écoute en aveugle (surtout auprès de ceux qui n'en ont jamais fait car ceux qui en ont fait voient probablement pourquoi j'insiste), je recommande à chacun d'en faire.
C'est une expérience très intéressante, chacun en tire les conclusions qu'il veut après l'écoute.
Je lis trop régulièrement sur les forums : pas besoin de faire le test en aveugle pour savoir que tel truc sonne différemment de tel autre.
C'est sûr que quand on prends la conclusion comme hypothèse, la démonstration devient facile. :ane:

pc2k a écrit:Je préfère volontairement rester raisonnable sur l électronique et mettre plus sur l accoustique (HP, placement, pièce...)
je trouve que les CR trop optimistes frustrent trop de monde car certains mettent des sommes monstrueuses et on s attend à retrouver "les sensations", "l émotion" décrite mais il n en est souvent rien (pour de multiples raisons, subtjectivité, passion pour la musique, pièce d écoute, mise en oeuvre...). On prend en sorte tous les CR pour argent comptant, on attend la "validation" de son achat par un voisin.


Entièrement d'accord. :bravo:
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Message » 22 Mar 2016 13:36

gil2b a écrit:Le M2 Tech est Asynchrone. :wink:


L'entrée PCM du D100 est meilleure que son USB, quoique ...

Si on regarde rapidement la mesure, est bon jusqu'à 16bits.
Mais on a +27db sur le 17ième bit. C'est absolument gigantesque ... :oldy:

17ième bit : -105 db
+27db = 78 db => ça fout la grouille jusqu'au 12ieme bit, si je ne m'abuse.

Tu l'as payé combien ton DAC 11 bits ? :mdr: (pardon ...)

Bref, passer brutalement à 27 db d'erreur au 17ième bit montre clairement :
- une grosse erreur de mesure ou une défaillance avec l'appareil testé
- une grosse erreur de conception de l'appareil (d'autres DAC à base d'ES9016 n'ont pas ce pb, la puce est hors de cause)

A creuser ...
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Message » 22 Mar 2016 13:39

pc2k a écrit:
Je préfère volontairement rester raisonnable sur l électronique et mettre plus sur l accoustique (HP, placement, pièce...)
je trouve que les CR trop optimistes frustrent trop de monde car certains mettent des sommes monstrueuses et on s attend à retrouver "les sensations", "l émotion" décrite mais il n en est souvent rien (pour de multiples raisons, subtjectivité, passion pour la musique, pièce d écoute, mise en oeuvre...). On prend en sorte tous les CR pour argent comptant, on attend la "validation" de son achat par un voisin.


Mais évidemment, la facilité d utilisation, ergonomie, design rentre très fortement en ligne de compte, sinon à quoi bon avoir un truc préhistorique pas pratique avec 15 appareils à mettre en marche manuellement, se lever pour changer le volume, ... Pour au final avoir un très léger gain à l écoute et un prix prohibitif.


:thks:

Et pourtant je reconnais qu'au vu de mes débuts récents dans la HiFi je suis le premier à m'emballer lorsque je reçois mes nouveaux jouets :mdr:
Mais avec le recul, et ceci n'engage que moi, je me rend compte que le presse spécialisée, les blogs, les tests... tout ceci nous pousse à l'achat sur finalement quoi ? Des avis, des opinions, des préférences mais rarement sur des mesures objectives. Et les forums en sont souvent un écho, de plus en plus déformé au fur et à mesure....
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Message » 22 Mar 2016 13:55

JAVA Alive a écrit:
gil2b a écrit:Le M2 Tech est Asynchrone. :wink:


L'entrée PCM du D100 est meilleure que son USB, quoique ...

Si on regarde rapidement la mesure, est bon jusqu'à 16bits.
Mais on a +27db sur le 17ième bit. C'est absolument gigantesque ... :oldy:

17ième bit : -105 db
+27db = 78 db => ça fout la grouille jusqu'au 12ieme bit, si je ne m'abuse.

Tu l'as payé combien ton DAC 11 bits ? :mdr: (pardon ...)

Bref, passer brutalement à 27 db d'erreur au 17ième bit montre clairement :
- une grosse erreur de mesure ou une défaillance avec l'appareil testé
- une grosse erreur de conception de l'appareil (d'autres DAC à base d'ES9016 n'ont pas ce pb, la puce est hors de cause)

A creuser ...


Je pense à une defaillance de l'appareil testé :hein: car le mien a été comparé en boutique : relié en Coax sur la sortie d'une platine DP 510 Accuphase, test avec une lecture CD : direct de l' Accuphase ou en passant par le DAC et chez moi Idem avec la platine Accuphase DP 500... Dans les 2 cas le Mcintosh donnait les meilleurs resultats
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