Couplage salle/enceintes, tentative d'optimisation

[Philippe Muller]

un panneau amovible obéit-il aux règles de calcul indiquées dans le site de http://www.lafontaudio.com/criteres.htm ?

Cdlt

Le mode de fixation joue inévitablement.

[dub]

un panneau amovible obéit-il aux règles de calcul indiquées dans le site de http://www.lafontaudio.com/criteres.htm ?

Cdlt

Le mode de fixation joue inévitablement.

Ça m'intéresse beaucoup.
Dans le mode de calcul proposé, il est dit que la fréquence à partir de laquelle l'absorbant agit est égale à 344 divisé par 4 fois l'épaisseur du panneau — et qu'on peut compter le volume derrière dans l'épaisseur du panneau (comme dans un principe de bass trap?):

- faut-il que le panneau couvre toute la surface hermétiquement pour que ça marche ou peut-il s'agir d'un panneau amovible (monté sur pieds)?

- si le panneau doit être fixe, quel type de fixation faut-il employer? cadre rigide fixé au plafond et au plancher?

Cdlt

[Philippe Muller]

un panneau amovible obéit-il aux règles de calcul indiquées dans le site de http://www.lafontaudio.com/criteres.htm ?

Cdlt

Le mode de fixation joue inévitablement.

Ça m'intéresse beaucoup.
Dans le mode de calcul proposé, il est dit que la fréquence à partir de laquelle l'absorbant agit est égale à 344 divisé par 4 fois l'épaisseur du panneau — et qu'on peut compter le volume derrière dans l'épaisseur du panneau (comme dans un principe de bass trap?):

- faut-il que le panneau couvre toute la surface hermétiquement pour que ça marche ou peut-il s'agir d'un panneau amovible (monté sur pieds)?

- si le panneau doit être fixe, quel type de fixation faut-il employer? cadre rigide fixé au plafond et au plancher?

Cdlt

Il est évident que le fait de fermer le volume ou de le laisser ouvert aura une influence non négligeable. Il doit exister de la littérature en pagaille sur le sujet.

Les écarts de comportement sont parfois surprenants. Du temps où je réglais les studios et cars-régie de la SFP, j'ai le souvenir de deux cars qui devaient être jumeaux, sortis le même jour, qui ne présentaient pas les mêmes résultats à la mesure et pourtant rien ne les distinguait, jusqu'au moindre détail visible. L'écart majeur résidait dans le doublage en bois recouvert de moquette qui n'employait pas le même type de contreplaqué.

Il faut donc se méfier des recettes à la louche. Dans tous les cas, la mesure s'impose.

[SALONE]

Est il possible d'inverser la position du salon ?
Le canapé à place des enceintes et vice-versa, ça gênera peut être moins quand tu rentres dans ton séjour, et t'es accueilli directement par le canapé
ça laissera plus de souplesse pour la position des enceintes.

[cquest]

Je suis passé cet après-midi chez icorck pour faire quelques mesures.
La première impression en entrant dans la pièce c'est que ça résonne beaucoup, cela s'entend au premier claquement de doigt et en parlant.

Dimensions de la pièce: 5,30 (axe des enceintes), 4,83 et 2,50 sous plafond.

Les surfaces:
- derrière les enceintes: placo
- en face des enceintes: béton
- côté gauche: placo + 2 portes vitrées
- côté droit: placo + 1 porte
- sol: parquet sur dalle béton
- plafond: dalle béton

Voici donc ce que donnent les mesures avec REW... micro en l'air, à la position d'écoute. J'ai fait ça vite fait, mais toutes les mesures sortaient le même genre de résultat.

Le RT60 est assez clair:



Gros problème sur la plage 400Hz-2 à 3 kHz avec un RT60 qui dépasse 0,8s.


La réponse en fréquence...



J'ai du mal à comprend le trou de -20dB à 57Hz. La porte donne sur un couloir. Pourrait-il jouer le rôle de résonnateur avec le jour en bas de porte (environ 1cm) ?
J'ai tenté des mesures à d'autres endroits, ce trou était toujours présent.

Le pic à 28Hz doit correspondre au mode propre dans la longueur de la pièce (5,30m), théoriquement à 32Hz.

A propos d'un problème de phase en bi-amplification, nous avons fait une mesure sur la partie médium/aigüe seule et la fréquence de coupure des enceintes est à 400Hz et aucun trou n'est visible dans cette zone.

On range le micro et on sort les oreilles... et là c'est vraiment pas ça du tout car tout se mélange avec une prédominance évidente dans le médium et du coup peu de graves et des aigus bien en retraits.

Il y a du boulot, il va falloir meubler la pièce ou rajouter des surfaces absorbantes dans la plage 400-3000 pour faire retomber le RT60 !

[Mahler]

ah bon ! j'ai lu il y a qqs pages qu'il fallait faire du bicâblage por améliorer ça ! Ou alors mettre le lecteur cd sur un support bois pour donner de la matière au bas médium !



....mais qui croire !



merci cquest.

[d-d]

Et dire que je trouvais mes courbes un peu "tordu"... Qu'elle micro à été utilisé, qu'elle est la résolution ? s'agit il d'une courbe moyenne ? C'est pas pour faire ch.. que je demande mais juste pour savoir...de quoi on parle exactement..
Il y à quelques jours, je me suis livré à une petite expérience: j'ai promené contre les murs de ma pièce, trois gros coussins et deux grandes couettes replié en deux, sur environ douze emplacements: dans les coins, ect... et bien il faut vraiment ce rapprocher de l'enceinte qui fait du son, pour voir une petite différence sur la courbe, plus précisément contre la porte qui est à coté de l'enceinte et aussi au sol devant l'enceinte, c'est léger mais il y a une différence.....

[cquest]

Et dire que je trouvais mes courbes un peu "tordu"... Qu'elle micro à été utilisé, qu'elle est la résolution ? s'agit il d'une courbe moyenne ? C'est pas pour faire ch.. que je demande mais juste pour savoir...de quoi on parle exactement..
Il y à quelques jours, je me suis livré à une petite expérience: j'ai promené contre les murs de ma pièce, trois gros coussins et deux grandes couettes replié en deux, sur environ douze emplacements: dans les coins, ect... et bien il faut vraiment ce rapprocher de l'enceinte qui fait du son, pour voir une petite différence sur la courbe, plus précisément contre la porte qui est à coté de l'enceinte et aussi au sol devant l'enceinte, c'est léger mais il y a une différence.....

Micro ECM 8000 et lissage à 1/3 d'octave, j'ai procédé comme dans mon salon au début de ce topic.

C'est pas très rigoureux (on a fait ça vite fait), mais je t'assure que la mesure confirme l'écoute et l'inverse.

[icorck]

Je suis passé cet après-midi chez icorck pour faire quelques mesures.

encore merci pour ton passage et t'es conseils
si quelqu'un à des adresses ou je peux trouver des absorbants qui joue dans les fréquences qui pose problème je suis preneur...
ou bien si des matériaux de bricolage qui joue sur ces fréquences mais moins cher que des truc dédier acoustique et du coup beaucoup plus cher je suis aussi preneur.
en gros j'ai 10m2 derrière le canapé à traiter ainsi que le plafond et derrière la tv. pour les coté je vais essayer avec des éléments de decos dans un premier temps.
merci

[icorck]

quelqu'un connais ce produit: http://www.sempatap.com/
j'avais ça dans une chambre y a un moment et la pose et vraiment facile pour un prix qui n'est pas extraordinaire de souvenir.

[ohl]

Et dire que je trouvais mes courbes un peu "tordu"... Qu'elle micro à été utilisé, qu'elle est la résolution ? s'agit il d'une courbe moyenne ? C'est pas pour faire ch.. que je demande mais juste pour savoir...de quoi on parle exactement..

d-d a raison : il faut préciser le type de mesure en s'inspirant, par exemple des recommandations que j'ai faites dans les premières pages de ce topic. Sinon les courbes sont impossibles à interprêter.
Pour d-d, il faudra quand même que je regarde tes courbes en détail, je te préviendrais...

[Scaniris]

quelqu'un connais ce produit: http://www.sempatap.com/
j'avais ça dans une chambre y a un moment et la pose et vraiment facile pour un prix qui n'est pas extraordinaire de souvenir.

Hello,

icork si je puis risquer une remarque franche: je te sens au travers de tes différents posts, achats, ventes assez exalté et pressé pour tout. Tu fonces tête baissée dès que se profile une ébauche de nouvelle acquisition ou amélioration à apporter, le côté frénétique de la passion en somme. Pour avoir personnellement multiplié les conneries et m'être trop souvent précipité dans pleins de directions différentes pas spécialement cohérentes, si je puis te donner simplement un avis: prend ton temps, respire un coup, et pose toi autant de fois que nécessaire pour analyser, assimiler et synthétiser toutes les informations que tu vas accumuler au fur et à mesure des discussion que tu vas avoir sur le sujet. Aller vite, c'est possible mais ce n'est ni sans risque, ni donné. Tu as semble-t-il investi dans une paire d'enceintes pour du long terme. Alors maintenant rien ne presse. Si? C'était juste un avis en passant. Sur le topic des 80X D tu pensais déjà grosse dépense dans un pré genre Ref 3... il serait probablement utile aussi pour le long terme d'apprendre à connaitre tes enceintes, et à optimiser leur exploitation même si tu déménages dans un an, et bien tu auras appris et disposeras d'un bagage plus conséquent pour décider des orientations qui conviennent à tes exigences personnelles. Je ne pense pas que ça se fasse en un jour, une semaine, un mois, même un an. Si tu choisis une approche empirique, des tests tu en auras des tonnes à faire, c'est passionnant de découvrir son matériel au travers de quelques modifications parfois toutes simples mais tellement efficaces. En plus tu fais du sport par la même occasion

Sur la question couplage salle/enceintes, tentative d'optimisation: le sujet est si vaste que pour le néophyte que je suis on est vite perdu et en recherche de solutions magiques et instantanées qui malheureusement n'existent pas ou si mais sous conditions parfois contraignantes tant financièrement qu'en terme de flexibilité. Exemple: tu fais régler ton système aux petits oignons. Mais voilà tu bouges ton canapé, envie de réaménager, ou tu changes de rideaux, ou encore tu mets un lustre baroque immense... et là hop, tu es reparti pour de nouveau refaire régler ton système. Aussi je pense qu'au préalable, il est utile d'acquérir un minimum d'autonomie pour comprendre ce qu'il se passe, comment ça se passe, et ainsi appréhender différemment les possibilités offertes par les spécialistes dont c'est le métier. Le but n'étant pas de se substituer à l'expertise tarifée. Mais au moins de comprendre ce qu'il se passe et de dégrossir un minimum le terrain. Tant que ton système n'est pas stabilisé et par stabilisé ça va jusqu'à la disposition des cadres, des meubles, etc... c'est délicat d'être dépendant. Des conseils tu en auras pleins si tu prends le temps de les écouter, sur ce forum comme sur d'autres, certains forumeurs donnent de leur temps et de leur patience pour transmettre une partie de leur expérience et de leur savoir. Mais ça ne se fait pas en un jour.

@+

[Philippe Muller]

Le RT60 est assez clair:



Gros problème sur la plage 400Hz-2 à 3 kHz avec un RT60 qui dépasse 0,8s.

Il faut impérativement descendre en-dessous de 0,4s dans le médium. Pas la peine de décrire l'écoute; les mesures sont parlantes; la bouillie est prévisible. Comment peut-on imaginer que le fait de changer d'appareils puisse corriger de tels problèmes?

[icorck]

Scaniris, tu à pas totalement tord
mais j'ai bien compris les explication de cquest et je recontre ces problèmes asser souvent de part mon travaille. enfin surtout les potes du son.
dans mon cas c'est pas trop compliquer à comprendre ceci dit faut réduire cette réverbération entre 300h et 3Ko. apres il y a plusieur solution j'en suis sur.
pour le moment j'ai un "bon" système sans pouvoir l'exploiter... et c'est horrible. c'est pour ça que je veux aller vite. et en plus je reprend le boulot le 16 mai, ensuite je n'aurais plus le temps de faire quoique ce soit chez moi. donc j'aimerais bien avancer sur ce problème avant cette date. si la pose d'un produit comme le sempatap peut améliorer mon problème je fonce surtout que si le prix n'a pas augmenter c'est accessible (entre 500 et 1000€ de mémoire). en + c'est facile à poser.

je suis même prêt à faire appel à des pro de l'acoustique pour être sur du résultat. (sauf si c'est pour m'en sortir à 5000€ vue que je suis pas chez moi)
pour le ref 3 c'est un "rêve" depuis longtemps et j'ai en ce moment une super occasion dessus...

voila je retourne sur les site spécialiser dans les matériaux acoustique

[Scaniris]

C'est le genre de site que j'ai arpenté et que j'arpente encore. Mais chaque type de traitement a une raison d'être et il faut surtout savoir comment les employer. Trop ou trop peu et c'est une dépense inutile. Forcément c'est tentant parcequ'un panneau c'est pas super cher. Mais où les placer. Quelle surface. Quel type de panneau. D'autre part les panneaux ne sont pas des grigri magiques, tu ne pourras pas contourner certains problèmes clés liés simplement au positionnement des éléments, et aussi de toi-même lors de l'écoute. Et simplement au volume et aux dimensions de ta pièce.. Et puis il y a des compromis à faire. Ton plasma... c'est super mais c'est une surface réfléchissante... et si tu joues sur le positionnement des enceintes et de l'écran tu risques avoir des surprises selon l'endroit où l'écran est placé par rapport à l'axe des enceintes...

Etc...

Bref que tu ailles chez Texaa, chez Akustar et autres vendeurs d'équipements acoustiques (tiens tu as regardé aussi chez Thoman? tu as des kits complets pour les studios, des modèles de laideur pour certains... forcément c'est technique et pas pour un salon....), forcément ça entretient l'envie. Mais il te faut des jalons pour savoir quoi prendre, en quelle quantité, comment les placer, etc... Je ne vois pas trop de place à l'improvisation sur ce type de sujet. On peut oui... mais tu risques perdre du temps, de l'argent, et surtout entretenir le doute, la frustration, et risquer de passer de Charybde en Scylla. Déjà avant de penser à des produits spécialisés, je pense que tu pourrais mettre à profit ton temps pour travailler le positionnement, et l'habillement de tes murs avec des accessoires déco... et puis quelques meubles... enfin amortir un peu la pièce et travailler le positionnement. Et tant pis pour le waf et autres histoires de ce genre. Tu mets un panneau ''chantier'' et tu expérimentes! Après tu négocies, faut pas faire l'inverse