Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: gailuron, jean GROS, klipschdestras, marciac, pm57, Reynaldk, rolex, wuwei et 388 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Influence des câbles sur la restitution sonore

Message » 17 Juil 2011 20:10

Robert64 a écrit:
nitri a écrit:....
A ce sujet, je pense que les produits conformes aux normes et correctement conçus ne présentent pas ce type de problèmes. En tout cas, je ne vois pas comment on peut en venir à bout en changeant le cordon d'alim.

Oui et :
On l'a déjà dit, un appareil de qualité correcte ne doit ni perturber ni se faire perturber par un environnement normal (conforme)
Ensuite, on a d'un côté:
_Les appareils qui ont une alim linéaire qui renvoie sur le réseau des harmoniques basse fréquence en mode différentiel. (disons, toutes les paires entre 100 et 1000 Hz
_Ceux qui en ont une à découpage qui en plus envoient aussi et surtout des harmoniques HF en mode commun. (de 20 Hz à 1 ou 2 MHz)
Pour ces deux cas, le filtrage doit être totalement différent. Donc logiquement, il devrait exister des câbles secteurs spécialisés pour alims linéaires et d'autres très différents, spécialisés pour alims à découpage.
A+


Oui, mais comme l'audiophile n'utilise pas les amplis à découpage, seuls les câbles secteur pour alims linéaires ont leur utilité ! :grad:
CQFD !


Syber, pédagogue compétent :ane:
syber
 
Messages: 12476
Inscription Forum: 30 Juil 2005 15:07
  • offline

Message » 17 Juil 2011 20:11

Je ne crois pas que na notion de conformité aux normes d'émission et d'immunité contre les parasites soit une bonne approche.

Un appareil "bien conçu" et "répondant aux normes" est censé "fonctionner correctement" lorsqu'il est parasité, et ne pas empêcher de "fonctionner correctement" les appareils qu'il parasite. Or, je ne crois pas que l'organisation internationale de normalisation considère un "manque d'holographie de la scène sonore" comme un fonctionnement incorrect !

Le respect des normes en matière de parasites n'est donc pas en contradiction avec l'hypothèse que lesdits parasitent perturbent le son (en non aveugle, merci BPhil de nous rappeler l'importance de la nuance :wink: ).
Pio2001
Contributeur HCFR 2019
 
Messages: 8991
Inscription Forum: 07 Oct 2003 12:50
Localisation: Neuville-sur-Saône
  • online

Message » 17 Juil 2011 20:36

Je pense que la notion de conformité sur le papier est souvent bonne, mais qu’en réalité il existe une audibilité (en non aveugle) qui va bien au-delà de la compréhension, qui fait que le son s’en trouve impacté.

Un câble super blindé ne pourra pas avoir les mêmes qualités sonores audibles (en non aveugle) qu’un câble non blindé mais avec une masse électrique.

Un bon câble secteur se reconnaît par son niveau de bruit et ça plénitude dans le son (non aveugle) malheureusement le résulta en double aveugle du gain apporté n’excuse pas le coup d’un tel câble les avis y étant assez divergents ce qui brouille d’avantage les pistes.

Cdt Philippe
BPhil
 
Messages: 8890
Inscription Forum: 13 Juil 2001 2:00
Localisation: La Vallée De Chevreuses 91
  • offline

Message » 17 Juil 2011 21:41

BPhil a écrit:...en réalité il existe une audibilité (en non aveugle) qui va bien au-delà de la compréhension....

Effectivement, dans ce cas-là, je m'incline. :hehe:
A+
Robert64
Contributeur HCFR
 
Messages: 5320
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 17 Juil 2011 22:12

BPhil a écrit:Je pense que la notion de conformité sur le papier est souvent bonne, mais qu’en réalité il existe une audibilité (en non aveugle) qui va bien au-delà de la compréhension, qui fait que le son s’en trouve impacté.

Un câble super blindé ne pourra pas avoir les mêmes qualités sonores audibles (en non aveugle) qu’un câble non blindé mais avec une masse électrique.

Un bon câble secteur se reconnaît par son niveau de bruit et ça plénitude dans le son (non aveugle) malheureusement le résulta en double aveugle du gain apporté n’excuse pas le coup d’un tel câble les avis y étant assez divergents ce qui brouille d’avantage les pistes.

Cdt Philippe


En fonction des objectifs de chacun , le coût d'un câble peut éventuellement être secondaire si le gain est réel même s'il est faible.

Dans ce cas, il n'est pas question d'excuses. Libre à chacun de juger si le jeu en vaut la chandelle ou pas :wink:
NOIR
 
Messages: 21774
Inscription Forum: 21 Déc 2004 18:31
  • offline

Message » 17 Juil 2011 23:53

NOIR a écrit:
BPhil a écrit:Je pense que la notion de conformité sur le papier est souvent bonne, mais qu’en réalité il existe une audibilité (en non aveugle) qui va bien au-delà de la compréhension, qui fait que le son s’en trouve impacté.

Un câble super blindé ne pourra pas avoir les mêmes qualités sonores audibles (en non aveugle) qu’un câble non blindé mais avec une masse électrique.

Un bon câble secteur se reconnaît par son niveau de bruit et ça plénitude dans le son (non aveugle) malheureusement le résulta en double aveugle du gain apporté n’excuse pas le coup d’un tel câble les avis y étant assez divergents ce qui brouille d’avantage les pistes.

Cdt Philippe


En fonction des objectifs de chacun , le coût d'un câble peut éventuellement être secondaire si le gain est réel même s'il est faible.

Dans ce cas, il n'est pas question d'excuses. Libre à chacun de juger si le jeu en vaut la chandelle ou pas :wink:


+10. Dans mon cas, au dela de 500/600€ (je sais c'est déjà beaucoup...) je ne dépense pas pour un cable secteur ou modulation aussi bon soit il. Le plus silencieux en secteur que je connaisse vaut 2300€ et quelque soit sa qualité je ne me vois vraiment pas dépenser cette somme pour un 'simple' cable secteur! Alors STEALTH ou SILTECH..., c'est impossible de l'envisager. :wtf:
laurenta
 
Messages: 1964
Inscription Forum: 04 Oct 2007 15:25
Localisation: Capitale de la Bretagne
  • offline

Message » 18 Juil 2011 1:57

C'est quoi, un câble silencieux ???

Michel...
MickeyCam
 
Messages: 6105
Inscription Forum: 30 Oct 2008 23:17
Localisation: Antibes, Alpes Maritimes
  • online

Message » 18 Juil 2011 9:26

sebp a écrit:Ben si on veut pousser le raisonnement au bout, il n'y a que l'online qui vaille, vu que c'est le seul qui assure du courant propre en toutes circonstances.
Tassement de dynamique ? Si l'onduleur est sous-dimensionné pour l'ampli, probablement ... encore qu'il aurait tendance à se mettre en sécurité dans ce cas. Sinon, je ne vois pas pourquoi. :roll:


Evidemment,

Bilan des courses, avec des gros blocs mono par exemple, il faut aller minimum vers un SURTD3000XLI par exemple chez APC.

Coût de l'opération : 3000EHT...

Et alors niveau encombrement, c'est :o :mdr:

Reste aussi la norme IEC des connecteurs :

Image

Pas hyper pratique...

Enfin, à pleine charge, on est à 92% d'efficacité.

Or, on sait qu'un onduleur, pour être au max de ses performances, doit idéalement être utilisé à mi-charge.

Donc, oui, onduleur, mais pas n'importe lequel et pas n'importe comment.

Un line-interactive voire un off-line à 2 francs 50 comme j'en vois parfois dans les PA : pas étonnant qu'ils sont revendus direct...

Amicalement,
david :wink:
DaveStarWalker
 
Messages: 8844
Inscription Forum: 25 Aoû 2006 11:08
Localisation: Système solaire (pour l'instant)
  • offline

Message » 18 Juil 2011 9:29

fredoamigo a écrit:""il ne me reste qu'a m'auto-suicider :o ""
le contraire serais un meurtre :D


Oui, enfin, s'auto-suicider cela s'appelle :

1) Un suicide
2) Un pléonasme
3) Une hyperbole (c'est plus classe dans les diners en ville que le vulgaire "pléonasme" :ane: )

Amicalement,
david :wink:
DaveStarWalker
 
Messages: 8844
Inscription Forum: 25 Aoû 2006 11:08
Localisation: Système solaire (pour l'instant)
  • offline

Message » 18 Juil 2011 9:45

nitri a écrit:
BPhil a écrit:Il a encore 20 ans ont disais tout le contraire le HP étant devant, mais avec les années d’expérience, de test en tout genre, le câble secteur est celui qui est le plus audible (sans double aveugle pour Pio) cela fait plus de dix ans que je les tests.

Viens ensuite le câble de modulation qui va du lecteur au preampli, puis le câble d’enceinte et en bon dernier le câble de modulation qui vas du preampli à l’ampli (pour faire chier laurenta) moins important surtout en XLR qui a l’avantage de ne pas avoir une grande signature comme les RCA.

Le câble Spd if et AES/EBU je le place après le secteur car c’est lui qui va affiner la cohérence, surtout la cohérence ou souvent les ensembles font choux blanc et fait que beaucoup préfère un lecteur intégré qui a trop souvent une bien meilleur cohérence si ont as pas le bon câble sur un ensemble tipe top, on peu réellement passé à cotés du nirvana et ceci à cause d’un bout de fil.

Je suis du même avis que Laurenta je n’ai pas dit de dépenser une fortune, mais de trouver le bon câble qui forcement ne vient pas du commerce, si seulement il y avait un peu plus de sérieux avec les constructeurs on n’en serait pas la, avec des prix corrects.

Mais voila, ils prennent des vessies pour des lanternes et nous vendent des trucs souvent bidouillés pour que l'eventeul le client puisse entendre immédiatement les effets et acheter net!!

Mais voila ce n’est pas dans le bon sens, et ont les retrouvent abondaments dans les occases, car un simple bout de cindexe fonctionne mieux, souvent sur les gammes de 90 ils rajouter un effets pneumatique dans le grave faisant croire a un grave abyssal, cela existe moins mais existe encore surtout chez Audioquest, MIT, Transparent câble, des fois tout est nickel en haut et paf le grave est a chier….. !!!!

Y trafiquait le grave, le médium coloré pour certain (spécialité Audioquest) , voir l’aigu en avant, haut médium creuser pour MIT, il y a des fois je me demande ce que l’effet psy peut faire pour entendre toutes ces choses la.

Cdt Philippe


Que ce soit Laurenta ou toi, je vous trouve bien affirmatifs sur des sujets ou théoriquement, on ne devrait rien entendre.
Vous contentez-vous de constater ou bien trouvez-vous important qu'il y ait une explication à tout ca?

Pour mon opinion personnelle:
- Cables secteur et modulation: aucun effet audible à attendre.
- Cables numériques: Soit ca marche parfaitement soit ca ne marche pas du tout. (pas de son ou des clics)
- Cables HP: Attention aux enceintes et aux amplis tordus qui peuvent réserver des surprises. Sinon, les choisir le plus court possible.


Salut Nitri,

On en devrait rien entendre... tout est dans le subjonctif, justement.

Si on entendait rien, cela serait simple...

Câbles secteur : bon, j'en teste un en ce moment, en attendant les Supra (problème de la Poste :evil: enfin bref :roll: ) , et bien il y a un effet...

Ce que j'ai remarqué en premier ? Tout un tas de petites duretés se sont évanouies. Et là, seul le lecteur cd (qui fait aussi office de préampli) est traité.

Du coup, des tas de petites subtilités qui passaient à la trappe sont audibles. Et facilement, naturellement, sans besoin de tendre l'oreille. L'explication est simple : je pense que des effets de masque, subtils, ont disparu. Du coup, tu as aussi une scène sonore légèrement améliorée, une différenciation des sources sonores virtuelles meilleure, des timbres mieux différenciés.

Tu es aussi tenté de pousser le volume : car certains disques qui avant pouvaient être agressifs sur certaines crêtes, notes, instruments, ne le sont plus. Du tout.

En contre partie, cette espèce de "douceur" (je ne sais pas trop comment qualifier cet effet ?? dur, dur... d'où les guillemets) peut donner le sentiment que le système est un peu moins vivant. Donc, je ne suis pas totalement convaincu car j'ai comme la sensation que la dynamique est légèrement bridée sur les crêtes... Là c'est subjectif.

Le but : trouver la quadrature du cercle... Mais c'est souvent là que les prix montent en flèche (les fabriquants ne sont pas fous).

C'est aussi pour cela que le rapport QP n'a plus vraiment de sens dans ce genre de démarche perfectionniste (ça c'est le côté face)... tandis que tous les abus sont permis (ça c'est le côté pile... :( ).

Ou alors, à moins d'avoir un bol monstre et de tomber sur LE produit "miracle" (jamais rencontré...) qui fait cette quadrature du cercle pour 2 balles...

Mais à moins que le concepteur soit cinglé, cela ne sera jamais le cas. Business is business...

Là, je parle d'1 câble secteur... le reste du système est resté inchangé. Evidemment, le système n'est pas d'un coup transfiguré (d'autant que, chez moi ou à mes oreilles, il y a des effets secondaires)

Fait des essais et on en reparle. Toutefois, comme l'on noté quelques intervenants, il faut vraiment un système super résolvant.

Sinon, c'est comme p*sser dans un violon (désolé pour la vulgarité, mais c'est la meilleure image que j'ai trouvé... :thks: )

Très amicalement,
David :wink:
DaveStarWalker
 
Messages: 8844
Inscription Forum: 25 Aoû 2006 11:08
Localisation: Système solaire (pour l'instant)
  • offline

Message » 18 Juil 2011 9:51

MickeyCam a écrit:C'est quoi, un câble silencieux ???

Michel...


Il y a le rapport signal sur bruit que l’on mesure suivant les électroniques que l’on possède, et le rapport signal sur bruit subjectif audible (non aveugle) qui n’est pas en rapport avec les mesures ou en rapport ce que je ne sais pas.

Ce bruit omniprésent qui cache en quelque sorte les micros informations peut être diminué avec des très bons câbles, c’est audible en non aveugle inaudible en double aveugle et ABX.

Par contre c’est une super indication qui désigne ce câble comme bon, plutôt que de changer la tonalité du système ce qui est de la triche, de plus c’est tellement excessif que cela s’entend en double aveugle, genre MIT puisque l’on en parle tout le temps.

Cdt Philippe
BPhil
 
Messages: 8890
Inscription Forum: 13 Juil 2001 2:00
Localisation: La Vallée De Chevreuses 91
  • offline

Message » 18 Juil 2011 9:53

Robert64 a écrit:
Igor Kirkwood a écrit:... aboutit au subjectivisme absolu.
Igor Kirkwood


Et.........c'est mal, çà ? :lol:
A+


Tout ce qui est absolu est mal.

Car l'absolutisme ne supporte aucune discussion.

Peu importe le domaine auquel c'est accolé.

Ca me rappelle cet adage :

"Le pouvoir corrompt...

... le pouvoir absolu corrompt absolument
"

:thks:

Je précise que ma prise de position est absolutiste !! :idee: :ane:

Amicalement,
David :wink:
DaveStarWalker
 
Messages: 8844
Inscription Forum: 25 Aoû 2006 11:08
Localisation: Système solaire (pour l'instant)
  • offline

Message » 18 Juil 2011 10:29

MickeyCam a écrit:C'est quoi, un câble silencieux ???

Michel...


Michel, il te suffit d'en brancher un sur ton preampli et tu comprendras ce que bphil et moins voulons dire.

C'est assez simple..., en fait. Toutes les micro informations ressortent. Les effets de réverbération (naturelles ou artificielles dans l'enregistrement aussi). Les contours des instruments se précisent dans l'image sur différents plans sonores Les voix a l'unison ou bien les background vocals se détachent plus de la voix principale. Le grave devient bien localisé dans la scene sonore. Il y a de "l'air" dans la restitution. Le Son devient un élément annexe a l'interprétation mais tu ressens pourtant d'une manière hautement perceptible tout le caractère propre de la prise en studio ou bien en Live. Bien sur les timbre y gagnent aussi et ils paraissent plus naturels. Plein de petits bruits existant dans la prise de son ne sont plus occultés. Bphil arrive même a entendre les drop outs des bandes Master (sur les enregistrements de l'époque) mais son système est hors du commun car cette notion de "silence" est ce qu'il recherche depuis + de 10 ans.

Franchement, il est sur que nous n'avons pas tous les même objectifs. Perso, je peux sacrifier un peu de silence de fonctionnement si j'obtient une restitution plus vivante et enjouée a mes oreilles sur mon système.


Sinon, tic-tac, tic-tac, tic-tac,... Dans moins d'une semaine nous aurons le résultat de l'ABX de David et ses acolytes. ;-)
laurenta
 
Messages: 1964
Inscription Forum: 04 Oct 2007 15:25
Localisation: Capitale de la Bretagne
  • offline

Message » 18 Juil 2011 10:37

Une petite question me taraude. Les gens qui passent des heures et des heures à tester différents cables, ont il passé autant de temps à analyser l'accoustique de leur pièce, voir à la traiter ?

Car même si on part du postulat que les cables ont un "son", je suis curieux qu'on m'explique en quoi ca peut influencer un creux de 15dB du à un mode propre, un TR60 qui joue au yoyo en fonction des fréquences, ou bien un filtrage en peigne du à la proximité d'un mur à l'arrière de la position d'ecoute :hehe:

Et ces effets la sautent aux oreilles avec 100% de taux de détection ABX ou pas ABX .... :hein:
Sebastien30200
 
Messages: 4408
Inscription Forum: 25 Aoû 2008 18:52
  • offline

Message » 18 Juil 2011 10:52

Sebastien30200 a écrit:Une petite question me taraude. Les gens qui passent des heures et des heures à tester différents cables, ont il passé autant de temps à analyser l'accoustique de leur pièce, voir à la traiter ?

Car même si on part du postulat que les cables ont un "son", je suis curieux qu'on m'explique en quoi ca peut influencer un creux de 15dB du à un mode propre, un TR60 qui joue au yoyo en fonction des fréquences, ou bien un filtrage en peigne du à la proximité d'un mur à l'arrière de la position d'ecoute :hehe:

Et ces effets la sautent aux oreilles avec 100% de taux de détection ABX ou pas ABX .... :hein:


La question est male posée :wink: . Par quel cheminement intellectuel des personnes arrivent à penser que des solutions en dehors du champ de la réalité physique sont possibles ?

Exemple : l'élite politique qui prétend nous gouverner et son voisinage avec les voyants et autres vendeurs de paranormal.

Francois :wink:
frgirard
 
Messages: 7581
Inscription Forum: 05 Fév 2005 13:21
  • offline


Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message