Optimisation Filtre ZOBEL Tweeter ZAYS 222

[Audiovore]

Bjr

Je post ici en espérant que les adeptes du DIY "enceintes" pourront peut être m'aider:

Je voudrais savoir s'il vous parait possible de "linéariser" la courbe de réponse amplitude/fréquence d'un tweeter à partir de son filtre électrique ?
Voilà la courbe du tweeter en question:


On peut deviner tout vient le problème .. C'est cette remontée vers 13- 15Khz qui est parfois génante et donne une sorte de métallisation sur les voix et une accentuation artificielle de la présence. C'est cette zone que je voudrais voir corriger:

Voilà le filtre coté aigu seulement:



C1 = 3,3uf et L1 0.142mh à 0.2mh selon les versions du filtre (même HP) R d'attenuation donnée à titre indicatif.
Le filtre raccorde assez haut je crois
TZ222 8ohms
Fréquence de résonance 1000hz
Facteur Q mécanique Qms 12.1
Facteur Q électrique Qes 3.21
Facteur Q Total Qts 2.53
Résistance Dc Re 5.6 Ohms
Inductance Le 0.36 mH

En lisant par ci par là, j'ai constaté qu'il existait des circuits RC qui se mettait en // pour "amortir" un niveau de résonance à une fq donnée ?
Mais je n'ai pas trouvé de formule simple et facilement applicable ?

Si vous avez une ou des idées ....
Merci

Audiovore

[PETOIN Dominique]

Correction RC : http://www.petoindominique.fr/php/filtrerc.php
7 Ohms et 7.3 uF dans votre cas, a essayer parceque ce n'est pas cher, mais ce n'est pas la solution a cette remonté dans l'aigu.

Deux solution : Un égaliseur, et le changement du tweeter.

Cette remonté est "la signature sonore" de TRIANGLE...
Soit on aime, soit on change...

[Audiovore]

En complément au message d'introduction, j'ai quand même fait qqs recherches sur le Net.

J'ai vu plusieurs interprétations du principe ZOBEl:

1 L'un fait mention de "l'augmentation de l'impédance" à une Fq donnée et propose un calcul sur la base de cette fréquence !
Il n'est pas tenu compte de l'inductance propre du HP et pour moi si 'l' impédance augment le niveau diminue
Mon but étant d'attenuer un niveau à une fréquance donnée je ne suis convaincu que ce soit le bon mode de calcul
Voilà le site en question : http://www.the12volt.com/caraudio/crosscalc3.asp


2 Un autre me parait plus pertinent car il propose de "linéariser" sans préciser davantage
je suppose qu'il donne une impédance moyenne en tenant compte cette fois de la résistance DC et de l'inductance propre du tweeter
C'est ici :http://www.erseaudio.com/Zobel-Circuit
toutefois le calculateur ne prends pas en compte au délà du mh donc j'en ai déduit pour des valeurs de 5,6ohm et 0.36mh
un réseau RC composé de C = 11,1uf et R = 7 ohm ( quel puissance la R ?)

Autre point à quoi sert donc la self L1 en // sur le tweeter ?

Est ce que je suis dans le juste ou pas ??
Merci de vos avis éclairés j'en suis sûr ....

Audiovore

[Audiovore]

Correction RC : http://www.petoindominique.fr/php/filtrerc.php
7 Ohms et 7.3 uF dans votre cas, a essayer parce que ce n'est pas cher, mais ce n'est pas la solution a cette remonté dans l'aigu.
Deux solution : Un égaliseur, et le changement du tweeter.
Cette remonté est "la signature sonore" de TRIANGLE...
Soit on aime, soit on change...

Merci pour la réponse.. on avait posté en même temps donc je n'avais pas vous lire avant
OK pour les Triangles cela fait parti de la signature sonore mais si on peut combler un trou ( cas ou l'impédance remonte) pourquoi ne peut on pas combler une bosse (impédance + faible) ?

Merci

Audiovore

[Agnostic1er]

la self en // sert à passer d'un filtre 1er ordre (condo seul en série) à un 2ème ordre. N'y touche pas. Comme Fc paraît assez élevée, as-tu essayé simplement une R de valeur plus élevée?..ça pourrait suffire à rééquilibrer l'écoute.

[Audiovore]

la self en // sert à passer d'un filtre 1er ordre (condo seul en série) à un 2ème ordre. N'y touche pas.

OK cela me parait raisonnable

Comme Fc paraît assez élevée, as-tu essayé simplement une R de valeur plus élevée?..ça pourrait suffire à rééquilibrer l'écoute.

En vérité pas encore... je cherche à comprendre "la théorie" avant de passer à la pratique.
Je me demandais si un Zobel calculé au + bas de la courbe de réponse (cad 12,5 ou 13,5 Khz) méthode N°1 donnée + haut
donnerait un ensemble un peu + linéaire ... !!
D'ailleurs difficile de mesurer sur cette image .... si qq peut me dire





En tout cas merci pour les avis techniques, cela éclaire déjà un peu +

Audiovore

[PETOIN Dominique]

Ce que j'appelle correcteur d'impédance RC est un ZOBEL.
Il se place en parallèle avec le HP.
Le but est de linéariser l'impédance dans les aigus, certains amplis préfèrent, pour la rendre constante si les valeurs sont bien choisies.
Je l'utilise sur mes larges bandes, avec un gain dans les aigus.

Il existe un autre correcteur de courbe de réponse, un "RLC parallèle" qui se place en série avec le HP.
Il est capable de raboter une bosse, mais pas quand elle est aussi pointue qu'ici.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrerlcp.php.

[Audiovore]

Il existe un autre correcteur de courbe de réponse, un "RLC parallèle" qui se place en série avec le HP.
Il est capable de raboter une bosse, mais pas quand elle est aussi pointue qu'ici.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrerlcp.php.

Merci pour la clarté des réponses, votre site est une mine...
En prenant un Q proche de 1 on obtient une largeur de bande faible autour de la fréquence charnière, ce qui "pourrait" correspondre
à la bosse en question.. on peut tenter le coup !!

le circuit "compensateur" est il à insérer entre C1/L1 et le HP c'est bien cela ?
Ou bien pourrait on imaginer mettre C/L du réseau de compensation en // avec R at puisque
la valeur calculée de R Réseau est très proche de R at
Bien que 3,5db d'attenuation ce n'est peut être pas suffisant !


Résultats du Tableur:

Fc : 12500........................ R : 3,97
Ac (dB) : -3,5 .................... C : 7,21E-06
HP : 8 ......................... L : 2,25E-05
Q : 0,9


Cela n'introduit il pas + d'inconvénient à savoir:
+ d'éléments sur le trajet du signal/ déphasage éventuel que d'avantage

That is the Question

PS je sais je suis curieux....
Audiovore

[PETOIN Dominique]

Vous pouvez tenter l'essai, les composants ne sont pas chers.
La self a l'air très petite.

Branchez le entre le + du HP, et la dérivation C1 / L1

[Audiovore]

Bjr

J'ai passé un peu de temps pour essayer de trouver le meilleur Q pour la courbe du bouchon RLC ..

Voilà ce que cela donne en rouge avec les paramêtres de la courbe corrigée:


Faut excuser le croquis mais je n'avais pas bcp d'autres solutions ...
J'ai repris la courbe de réponse du tweeter (voir + haut), j'ai agrandi et j'ai reporté à la réglette millimétrée..
Et oui c'est comme cela, mais cela permet de représenter le résultat.

j'ai "arrangé "un peu le Q et Att pour avoir le meilleur résultat en compromis des valeurs les + normalisées
Bien entendu, c'est de la pure théorie, mais cela vaut le coup de tenter donc je vais le faire !

Pour C la valeur est elle bien de 5,6UF car du coup je ne sais plus si 10 puissance -6 c'est aussi (E-O6) si c'est bien cela ??

Alors comment trouver une self de 0.0142mh ?
La + petite que je vois dans le commerce fait 0.05 mh
Peut on "débobiner" et rembobiner" au prorata ?

Sinon puisque c'est un montage // il y a aussi l'inductance propre R et C du réseau bouchon
Est que ces grandeurs sont compatibles ?

Une petite variation de la valeur de L entraine un déplacement important de FC et m'éloigne de ma "courbe idéale"

Merci encore de votre aide

Audiovore

[PETOIN Dominique]

5.6E-6 c'est bien 5.6 uF.

Self de 0.014 mH :
Prenez un tube plastique de gaine électrique de 20 mm de diamètre environ.
Enroulez 1 a 10 tours de fil rigide 2.5 mm2 avec la gaine plastique.
Puis débobinez progressivement, par tour, 1/2 tours, voire 1/4 tours.

[Audiovore]

Self de 0.014 mH :
Prenez un tube plastique de gaine électrique de 20 mm de diamètre environ.
Enroulez 1 a 10 tours de fil rigide 2.5 mm2 avec la gaine plastique.
Puis débobinez progressivement, par tour, 1/2 tours, voire 1/4 tours.

Merci Dominique

mais n'est ce pas + simple de dé-bobiner une self toute faite de valeur connue
Car en relisant je ne vois pas s'il faut faire 2/5 ou 9 tours et ensuite il faudrait dé-bobiner
par 1/4 de tour ....

Audiovore

[PETOIN Dominique]

Faites 10 tours, débobinez tour par tour, puis quand vous avez trouvé à 1 tour prés, affinez par 1/2 tour puis 1/4 tours.
ça marche aussi avec un bout de manche à balai en bois à la place du tube plastique.
Et vous avez probablement un bout de fil rigide quelque part...