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Conseils, Guides et Tutos pour la correction acoustique passive

Cas pratique - le grave est en retard

Message » 29 Mar 2025 19:40

Hamtaro12 a écrit:
petesburne a écrit:Je te remercie pour ton post et l’exemple donné.
Jusque là j’ai les connaissances :wink:
C’est bien ici la réponse de l’enceinte que je souhaite optimiser en commençant par comprendre au mieux ce que révèlent les mesures.


C'est noté. Est-ce bien les résultats d'une mesure en champ proche que tu présentes ci-dessus? Je n'ai pas l'impression.

Si c'est l'enceinte seule qui t'intéresse, ce n'est pas le même exercice et les ETC, decay, décroissance etc. ne seront pas forcément très intéressants. Peux-tu partager le fichier .mdat de la mesure en champ proche?


Absolument pas, les mesures affichées sont à la PE.
J'en ferai en champ proche.

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Message » 29 Mar 2025 19:48

Hamtaro12 a écrit:
petesburne a écrit:Je te remercie pour ton post et l’exemple donné.
Jusque là j’ai les connaissances :wink:
C’est bien ici la réponse de l’enceinte que je souhaite optimiser en commençant par comprendre au mieux ce que révèlent les mesures.


C'est noté. Est-ce bien les résultats d'une mesure en champ proche que tu présentes ci-dessus? Je n'ai pas l'impression.

Si c'est l'enceinte seule qui t'intéresse, ce n'est pas le même exercice et les ETC, decay, décroissance etc. ne seront pas forcément très intéressants. Peux-tu partager le fichier .mdat de la mesure en champ proche?


Je suis navré je n’ai pas été clair dans ma première réponse.
En lisant ton post je suis de suite parti vers le lien.
C’est l’approche d’amélioration par alignement du couple enceinte / sub que j’ai déjà expérimenté.
En revanche pas l’approche par mesure de proximité et éloignement pas à pas du micro.
Je vais suivre tes demandes sur le sujet et essayer de les appliquer.

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Message » 29 Mar 2025 19:54

petesburne a écrit:Absolument pas, les mesures affichées sont à la PE.
J'en ferai en champ proche.


C'est bien ce qui me semblait compte tenu des graphiques présentés.

Il faut donc mesurer en champs proche, 50cm et 1m par exemple avec le micro dans l'axe pointé vers l'enceinte. Cela devrait être beaucoup plus propre et permettra de se faire un premier avis. Ensuite il faudra probablement rapprocher le PE, ou ajouter de l'absorbant derrière les enceintes etc afin d'améliorer les choses.
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Message » 29 Mar 2025 20:03

petesburne a écrit:
Je suis navré je n’ai pas été clair dans ma première réponse.
En lisant ton post je suis de suite parti vers le lien.
C’est l’approche d’amélioration par alignement du couple enceinte / sub que j’ai déjà expérimenté.
En revanche pas l’approche par mesure de proximité et éloignement pas à pas du micro.
Je vais suivre tes demandes sur le sujet et essayer de les appliquer.


Pas de soucis, et je ne suis pas un expert du sujet. D'autres ici sont bien plus calés. J'ai simplement eu une approche similaire dans mon salon, donc on pourra se servir de cette expérience. Il faut bien séparer les mesures des "enceintes seules" de celles du couple "enceintes + pièce" afin d'en tirer les bonnes conclusions.
Hamtaro12
 
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Message » 29 Mar 2025 20:47

Oui, c est ce que l on fait en general, mais comme j ai des neumann KH150, je connais déjà les mesures en champs proche, et comme elles sont très linéaire, c est plus facile de tirer des conclusions pour traiter les problèmes.
Donc dans ma tête j ai zappé cette étape, pas obligatoire mais conseillé tous de même .

Par manque de temps et par ton expérience je te laisse la main Hamtaro12, par contre il y a un truc qui me surprend , comment sans traitement le RT60 peux être aussi bas, j ai jamais mesuré avec des diffuseurs, mais pour moi c est impossible que ce genre de diffuseur a abaisse un tel RT60 de cette façon, qui plus ai dans 24 m2. :wtf:

Hamtaro12 tu a une explication ?
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Message » 30 Mar 2025 16:19

Ne connaissant pas la pièce ni les matériaux utilisés, impossible de répondre à la question.

Je vois pas mal de rideaux épais, il y a des dalles au plafond etc donc pas mal de choses en dehors des diffuseurs. Après cela remonte rapidement en dessous de 400Hz d'après la mesure.
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Message » 30 Mar 2025 17:36

Tony 61 a écrit:Oui, c est ce que l on fait en general, mais comme j ai des neumann KH150, je connais déjà les mesures en champs proche, et comme elles sont très linéaire, c est plus facile de tirer des conclusions pour traiter les problèmes.
Donc dans ma tête j ai zappé cette étape, pas obligatoire mais conseillé tous de même .

Par manque de temps et par ton expérience je te laisse la main Hamtaro12, par contre il y a un truc qui me surprend , comment sans traitement le RT60 peux être aussi bas, j ai jamais mesuré avec des diffuseurs, mais pour moi c est impossible que ce genre de diffuseur a abaisse un tel RT60 de cette façon, qui plus ai dans 24 m2. :wtf:

Hamtaro12 tu a une explication ?


Le RT semble normal pour un volume de moins de 55 m3, autour de 0,2.

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Message » 30 Mar 2025 17:38

J'ai fait une jolie découverte avec la mesure en champ proche.
Un joli pic de distorsion du tweeter be à 4,5 kHz.
Et c'est bien le tweeter, j'ai tout essayé pour en être sûr : inversion des enceintes, inversion des tweeters.
Ca m'a bien occupé d'ailleurs, c'est un sacré montage ce tweeter...

Ce ne sont ni les filtres des enceintes, ni les électroniques mais bien le tweeter.

Je vous laisse admirer, pour le plaisir du partage
Fichiers joints
Pic distorsion Tweeter BE.jpg

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Message » 30 Mar 2025 17:49

Pour le fun, parce que tout ne va pas mal non plus, la réponse du système en l'état avec EQ cette fois.
On notera la réponse un peu sacrifiée de la centrale au profit de l'impact.
Un autre sujet qu'il faudra régler :mdr:
Fichiers joints
20250330 5.2.2.jpg

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Message » 31 Mar 2025 12:12

A quoi ressemble le spectro à courte distance?
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Message » 31 Mar 2025 13:32

Eh bas, pour quelqu’un qui demande de l aide tu a des sacrés courbe, tu doit avoir un secret :wink:
La remontée de l aigu est bizzare et pas souhaitable

A part la courbe de l ETC, qui est indéchiffrable, mais est forcément de bonne facture vu le RT, le traitement passif est tous sauf léger a mon avis
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Message » 31 Mar 2025 21:15

Hamtaro12 a écrit:A quoi ressemble le spectro à courte distance?


Il est correct, j’essaierai de le poster demain.
Je voulais faire des mesures avec éloignement croissant et publier le mdat
J’ai été retardé par cette affaire de tweeter malheureusement.
Dernière édition par petesburne le 31 Mar 2025 21:49, édité 1 fois.

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Message » 31 Mar 2025 21:48

Tony 61 a écrit:Eh bas, pour quelqu’un qui demande de l aide tu a des sacrés courbe, tu doit avoir un secret :wink:
La remontée de l aigu est bizzare et pas souhaitable

A part la courbe de l ETC, qui est indéchiffrable, mais est forcément de bonne facture vu le RT, le traitement passif est tous sauf léger a mon avis


Il y a plein de choses dans ton message en fait.
Pour ce qui est des courbes, elles sont ici correctes effectivement et devraient même être meilleures mais j'ai déplacé les enceintes sans refaire la calibration et fait ce set de mesures après.

Le système fonctionne plutôt bien en l’etat.

Malheureusement bonne courbe ne veut pas dire bon rendu et j’ai à gagner sur le temps de propagation du grave.
J’aimerai parvenir à l’améliorer sur la scène avant notamment et l’homogénéiser le plus possible entre les enceintes.

Qu’on se le dise, c’est ainsi que le raccord entre les subs et les enceintes sera le plus aisé.
Au moins j’y ferai de compromis, au plus le rendu du grave sera homogène.

Si les enceintes mesurent bien individuellement mais qu’elle s’annulent entre elles lorsqu’elles jouent ensemble, malheureusement c’est tout le rendu qui sera tué. Au revoir dynamique, bonjour platitude, ennui et sourdine.

C’est d’ailleurs simple a contrôler avec REW, il suffit :
- de mesurer chaque couple enceinte/sub égalisé avec une mesure par canal
- utiliser l’alignment tool pour contrôler la réponse dans le grave entre canaux : le LFE avec la centrale, la centrale avec le frontale gauche, la frontale gauche avec la surround droite etc…

Si la courbe dans le grave résultant de l’addition des 2 canaux est dégradée, alors le rendu ne peut pas être bon.
Sinon les choses vont dans le bon sens :wink:


De quelle remontée vers l’aigu parles-tu ?
Si tu fais référence au pic de distorsion du tweeter, je te le confirme, je vais rentrer en contact avec le SAV Focal d’ailleurs.

Après pour le reste il n’y a pas vraiment de secret, j’ai construit cette pièce avec mes moyens du bord de l’époque et peu d’outillages.
J’ai fait plein de bêtises.

Pour ce qui est du traitement qui se voudrait passif il y a la scène avant t’elle que décrite plus haut, la diffusion, le plafond en dalle acoustique avec plénum, le tapis et les rideaux.
Ça n’est pas ce que l’on peut appeler un traitement lourd.

Je suis clair sur le fait que je ne ferai pas de miracle, le volume de la pièce va imposer des limites qui lui sont propres mais je voudrai voir si’l serait utile :
- de toucher à la case d’escalier : typiquement si je fais un trou dans la cloison, je peux y loger un sacré volume de matière absorbante par exemple
- de toucher à la surface derrière l’écran trans sonore : a minima c’est certain, pour amortir les réflexions de la centrale qui font du ping long entre la toile et l’OSB

Typiquement j’ai pris l’enceinte avant gauche pour notre cas pratique mais le spectro de l’enceinte centrale est vraiment tout pourri dans le grave, avec beaucoup de retard.
D’ailleurs on le voit bien sur la mesure du système, j’ai dû sacrifier la réponse de l’enceinte centrale et la couper assez haut pour obtenir un raccord correct avec les subs.
Et comme j’aimerai aussi mieux profiter de mes enceintes principales en full stéréo…

C’est là l’objet de cet humble topic.

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Message » 01 Avr 2025 6:10

la remonté de l aigu a 17000 hz.

je sais bien que la courbe est loin d être le plus important, mais justement tu parle du volume de la pièce qui va imposer ses limites.

donc comment tu fais pour avoir la meilleure courbe du caisson du forum, c est mille fois plus compliqué que la centrale :mdr:
j aurais poster ce genre de courbe, je me serais fait incendier par les spécialiste, tu a de la chance :wink:
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Message » 01 Avr 2025 7:05

Tony 61 a écrit:la remonté de l aigu a 17000 hz.

je sais bien que la courbe est loin d être le plus important, mais justement tu parle du volume de la pièce qui va imposer ses limites.

donc comment tu fais pour avoir la meilleure courbe du caisson du forum, c est mille fois plus compliqué que la centrale :mdr:
j aurais poster ce genre de courbe, je me serais fait incendier par les spécialiste, tu a de la chance :wink:


Pour le remontée dans l’aigu des SR a priori je ne peux pas y faire grand chose, c’est la réponse des enceintes qui est ainsi.
Il me semble que la fiche Focal le confirme.

J’espère ne pas me faire incendier par les spécialistes.
Pour la réponse des subs ça n’est pas si compliqué, j’ai fait plein de mesures pour les placer de sorte que la réponse combinée soit correcte.
J’ai raboté les bosses avec l’EQ intégré des subs
J’ai aligné le pic de réponse impulsionelle.
Un coup de Dirac, nouveau petit tour sur l’eq des subs et zouuuuuu.
Avec minidsp Flex ce serait encore mieux.

J’ai fait pas mal d’expérimentation avec les subs dont des tests avec 4.

Malheureusement ce qui est vrai avec les enceintes l’est aussi avec les SUB et la courbe de propagation des grave est perfectible même si bien meilleure qu’avec les enceintes seules.
Là aussi l’histoire m'amène à regarder s’il est possible d’améliorer ce point avec un traitement.
Je peux peut être aussi trouver un meilleur placement mais là j’aimerai m’offrir les 2 : la réponse frequentielle et temporelle.

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