Déception Denon/Marantz, remplacé par Emotiva + bi-amp ?

[FabSSS]

Bonjour à tous (et bon week-end !),

Désolé par avance si mon message est un peu long...

J'ai profité des dernières soldes pour acquérir un Marantz sr1200 pour remplacer un Denon avr-3313 acheté d'occasion il y a 2 ans pour accompagner une paire d'Elipson Prestige 4i (branchement en bi-amp). Tout ceci pour regarder la TV, des flims, et écouter de la musique dans des conditions correctes dans le salon.
Autant pour la Tv et les films, le Denon est tout à fait correct, autant pour la musique c'est pas trop ça. D'où la décision du Marantz sr1200, qui semblait sur le papier être un bon remplaçant du Denon, puisqu'il est présenté comme "Hi-fi". Sauf que c'est une assez grosse déception : peut être que c'est un peu mieux dans les hauts-médiums et aiguës, mais globalement j'ai plus le sentiment d'une régression par rapport au Denon. Le marantz a beaucoup moins de présence, et surtout je ne trouve pas l'achat justifié vu le sentiment de déception. Je vais donc le renvoyer.
Du coup, je comptais faire simple avec le Marantz, mais finalement je repars sur mon idée de base.
Avant de vous expliquer, j'ai plusieurs contraintes à respecter :
- bon son pour les films et la musique
- bi-amplification
- il faut que l'utilisation reste très simple : une seule télécommande pour tout (firecube + tv + ampli), hdmi arc cec fortement souhaité, et éviter à tout prix des prises électriques commandées ou asservies (mauvaises expériences passées)
- budget "raisonnable" (moins chère qu'une voiture...)
- place dans le meuble (max 18 cms de hauteur)
- consommation électrique
- et, si possible, pas trop moche

Donc, le projet pour l'instant :
- 1 préampli Emotiva umc-200 : j'aimais bien le son du DMC-1 que j'ai utilisé quelques années (et qui prend la poussière...). De plus il répond bien à mes critères.
- 2 blocs de puissance TANGENT Powerampster II bridgé, soit 200 w par enceinte pour les graves (je n'ai pas trouvé beaucoup d'informations sur ce modèle, mais la marque semble avoir une réputation correcte, et la fonction de mise en veille automatique me simplifie la vie)
- 1 bloc de puissance Atoll MA100, soit 60w par enceinte pour les médiums-tweetters (contrôlé par le trigger de l'emotiva)

Voilà pour la théorie. J'hésite avec plusieurs options :
- un Behringer A800 à la place des deux Tangent, mais il est moins joli
- un Rega Brio à la place de l'Atoll : parce que la classe A c'est cool, mais ça chauffe et consomme beaucoup.
- pas de bi-amp, mais un seul ampli type Atoll MA200 (2x120 w). Mais j'ai le sentiment que ce sera moins efficace
- autre chose que je n'aurai pas pensé ?

Qu'en pensez vous ? Merci.

[Subway2400]

Salut,

En ampli de puissance tu devrais prendre ce modèle : https://www.audiophonics.fr/fr/amplific ... 14278.html

Il présente une bonne tenue des enceintes, il est transparent, c'est un bon ampli. Classe D donc consommation basse. La bi-amplification ne sert à rien vu que tu ne seras pas sur un système totalement bi-amplifié, à-priori !

[FabSSS]

Merci pour votre réponse !

J'avais vu ce modèle effectivement, mais le message de mise en garde, que je ne comprends pas bien, m'inquiète un peu :
"Cet amplificateur n'a pas de condensateur de découplage, aussi, il laisse passer la composante continue du signal. Assurez-vous que votre source n'a pas de composante continue présente en sortie."

Pour le bi-amping, l'Emotiva permet de le gérer avec 4 sorties et une gestion intégrée d'un cross-over entre les sorties. De plus les Elipson ont 4 borniers, permettant de brancher les graves indépendamment des médium-aigües. Donc normalement ça permet d'avoir une vraie bi-amplification, non ?

[haskil]

Attention ! Ce modèle d'ampli laisser passer le courant continu ce qui en certain cas peut être ennuyeux : je ne pense pas que derrière un intégré HC ça pose des problèmes, car ils ne doivent pas sortir le CC sur les pré out étant donné qu'ils sont numériques, mais il faut juste le savoir. D'ailleurs Audiophonics prévient.

[wuwei]

Qu'en pensez vous ? Merci.

A la lecture de votre post vous semblez être guidé essentiellement par votre subjectivité. C’est très bien. Sincèrement vous devriez aller faire le tour des mags pour aller écouter ce qui vous procure le plus de plaisir autant "auditivement" que visuellement. Laissez vous guider par votre intuition, feeling préférences. C’est votre choix avant tout.

[wuwei]

Attention ! Ce modèle d'ampli laisser passer le courant continu ce qui en certain cas peut être ennuyeux : je ne pense pas que derrière un intégré HC ça pose des problèmes, car ils ne doivent pas sortir le CC sur les pré out étant donné qu'ils sont numériques, mais il faut juste le savoir. D'ailleurs Audiophonics prévient.

Inadmissible de mon point vue de vendre un produit qui n’est pas intègre voir présente un "danger" potentiel !

[stephane092]

Un conseil: ne jamais utiliser 2 amplificateurs différent pour faire de la bi-amplification passive !

[haskil]

Attention ! Ce modèle d'ampli laisser passer le courant continu ce qui en certain cas peut être ennuyeux : je ne pense pas que derrière un intégré HC ça pose des problèmes, car ils ne doivent pas sortir le CC sur les pré out étant donné qu'ils sont numériques, mais il faut juste le savoir. D'ailleurs Audiophonics prévient.

Inadmissible de mon point vue de vendre un produit qui n’est pas intègre voir présente un "danger" potentiel !

Mais pas du tout : il n'est pas dangereux pour les personnes, il peut juste éventuellement détruire des HP... comme tout amplificateur qui n'aurait pas de condensateurs de liaison et serait alimenté par un source qui n'en a pas non plus et dont l'étage de sortie peut en laisser passer en raison d'un mauvais réglage de l'offset de l'AOP de sortie... J'ai au moins un ampli comme ça...

En plus, si j'ai bonne mémoire, cela ne touche, dans le cas présent, que l'entrée RCA...

[FabSSS]

Qu'en pensez vous ? Merci.

A la lecture de votre post vous semblez être guidé essentiellement par votre subjectivité. C’est très bien. Sincèrement vous devriez aller faire le tour des mags pour aller écouter ce qui vous procure le plus de plaisir autant "auditivement" que visuellement. Laissez vous guider par votre intuition, feeling préférences. C’est votre choix avant tout.

Ce n'est pas que subjectif : dans une autre pièce j'ai un ensemble Yamaha HS80 + caisson basse + smsl su-9 (qui a d'ailleurs pris la place de l'Emotiva dmc-1 sans regret) et j'aimerai bien me rapprocher de ce rendu avec les Elipson pour la musique. Je n'ai rien vu qui me convient dans les magasins spécialisés autour de chez moi, surtout parce qu'ils n'ont quasiment pas de choix à moins de 1500 euros (à part chez Boulanger, mais bon...)
Néanmoins je prends votre conseil : Laissez vous guider par votre intuition, feeling préférences. C’est votre choix avant tout.
Mais puisque tout ça coûte un peu d'argents, je voulais quelques avis d'experts avant de sortir la CB

[FabSSS]

Un conseil: ne jamais utiliser 2 amplificateurs différent pour faire de la bi-amplification passive !

Pourquoi ? Il me semble avoir vu un certain nombre d'exemples avec des transistors pour les graves et des lampes pour les mediums-aigües.

[FabSSS]

Inadmissible de mon point vue de vendre un produit qui n’est pas intègre voir présente un "danger" potentiel !

Mais pas du tout : il n'est pas dangereux pour les personnes, il peut juste éventuellement détruire des HP... comme tout amplificateur qui n'aurait pas de condensateurs de liaison et serait alimenté par un source qui n'en a pas non plus et dont l'étage de sortie peut en laisser passer en raison d'un mauvais réglage de l'offset de l'AOP de sortie... J'ai au moins un ampli comme ça...

En plus, si j'ai bonne mémoire, cela ne touche, dans le cas présent, que l'entrée RCA...

Merci pour ces explications, mais comment savoir si ça pose problème avec le preamp Emotiva?

[Subway2400]

Merci pour votre réponse !

J'avais vu ce modèle effectivement, mais le message de mise en garde, que je ne comprends pas bien, m'inquiète un peu :
"Cet amplificateur n'a pas de condensateur de découplage, aussi, il laisse passer la composante continue du signal. Assurez-vous que votre source n'a pas de composante continue présente en sortie."

Pour le bi-amping, l'Emotiva permet de le gérer avec 4 sorties et une gestion intégrée d'un cross-over entre les sorties. De plus les Elipson ont 4 borniers, permettant de brancher les graves indépendamment des médium-aigües. Donc normalement ça permet d'avoir une vraie bi-amplification, non ?

Le préampli du Denon comporte déjà des condensateurs de découplage. En rajouter dans l'ampli de puissance serait redondant. Si ces amplis Hypex NCore étaient dangereux, ça se saurait : nulle mention de problèmes afférents sur les retours ici et là, que ça soit en France ou à l'étranger.

Concernant les Elipson, elles ont déjà un filtre passif intégré rendant la bi-amplification inutile. Le seul cas où la bi-amplification est utile c'est quand l'enceinte ne dispose d'aucun filtre intégré, alors là on utilise un système de préamplification active qui filtre aigu vers tweeter ainsi que grave-medium vers woofers, le signal est séparé sur toute la chaine. Vouloir faire de la bi-amplification avec des enceintes à filtre passif intégré, c'est faire compliqué alors que l'on peut faire simple.

[haskil]

Mais pas du tout : il n'est pas dangereux pour les personnes, il peut juste éventuellement détruire des HP... comme tout amplificateur qui n'aurait pas de condensateurs de liaison et serait alimenté par un source qui n'en a pas non plus et dont l'étage de sortie peut en laisser passer en raison d'un mauvais réglage de l'offset de l'AOP de sortie... J'ai au moins un ampli comme ça...

En plus, si j'ai bonne mémoire, cela ne touche, dans le cas présent, que l'entrée RCA...

Merci pour ces explications, mais comment savoir si ça pose problème avec le preamp Emotiva?

Comme je l'ai précisé, ça peut poser un problème avec certains préamplificateurs ou certaines sources laissant passer le courant continu : du temps que la Nouvelle revue du Son existait et mesurait des amplis et des platines CD, elle a signalé de nombreuses fois où ce problème se posait. Il en est d'ailleurs question sur Audioscience dans plusieurs sujets de discussion.

Normalement tu ne rencontrerais pas de problème, même avec des électroniques n'ayant pas de condensateurs de liaisons inter étages ou en sortie, car ayant des AOP dont le réglage d'offset fait qu'il n'y a pas de CC en sortie... sauf quand ça se dérègle ! Oui car les condensateurs de liaisons n'ont pas bonne presse de nos jours dans les électroniques...

Faut juste le savoir.

Dans ton cas, si tu utilises ton intégré HC comme préamplificateur : étant donné qu'il y a de grandes chances pour qu'il renumérique les entrées, déjà le CC serait éliminé. Reste les étages de sorte : ils sont soit avec un condo en sortie soit n'ont pas de dérive de CC... Tu n'aurais aucun problème...


Maintenant, Audiophincs prévient ses acheteurs car si d'éxtraordinaire cet ampli était acheté par quelqu'un qui l'utiliserais avec du matériel audiophile tendance ésotérique, il y a aurait un risque pour les HP, surtout le grave car normalement tweeter et médium sont protégés par leurs condos dans partie du filtre dit passe haut...

[FabSSS]

Merci pour votre réponse !

J'avais vu ce modèle effectivement, mais le message de mise en garde, que je ne comprends pas bien, m'inquiète un peu :
"Cet amplificateur n'a pas de condensateur de découplage, aussi, il laisse passer la composante continue du signal. Assurez-vous que votre source n'a pas de composante continue présente en sortie."

Pour le bi-amping, l'Emotiva permet de le gérer avec 4 sorties et une gestion intégrée d'un cross-over entre les sorties. De plus les Elipson ont 4 borniers, permettant de brancher les graves indépendamment des médium-aigües. Donc normalement ça permet d'avoir une vraie bi-amplification, non ?

Le préampli du Denon comporte déjà des condensateurs de découplage. En rajouter dans l'ampli de puissance serait redondant. Si ces amplis Hypex NCore étaient dangereux, ça se saurait : nulle mention de problèmes afférents sur les retours ici et là, que ça soit en France ou à l'étranger.

Concernant les Elipson, elles ont déjà un filtre passif intégré rendant la bi-amplification inutile. Le seul cas où la bi-amplification est utile c'est quand l'enceinte ne dispose d'aucun filtre intégré, alors là on utilise un système de préamplification active qui filtre aigu vers tweeter ainsi que grave-medium vers woofers, le signal est séparé sur toute la chaine. Vouloir faire de la bi-amplification avec des enceintes à filtre passif intégré, c'est faire compliqué alors que l'on peut faire simple.

Oui, mais le Denon sera remplacé par le préampli Emotiva. Du coup, comment savoir si ce preamp a "des condensateurs de découplage" ?
Pour la bi-amplification, je ne partage pas tout à fait votre avis : cela permet tout de même d'avoir une énergie disponible garantie pour les graves qui ne perturbent pas le rendu des mediums-aigües. Et également d'avoir un ampli avec une "technologie" adapté à chaque bande de fréquence sans consommer à outrance. Néanmoins, je réfléchis à virer le filtre sur les boomers des Elipson. À voir si cela a un réel intérêt.

[FabSSS]

Merci pour ces explications, mais comment savoir si ça pose problème avec le preamp Emotiva?

Comme je l'ai précisé, ça peut poser un problème avec certains préamplificateurs ou certaines sources laissant passer le courant continu : du temps que la Nouvelle revue du Son existait et mesurait des amplis et des platines CD, elle a signalé de nombreuses fois où ce problème se posait. Il en est d'ailleurs question sur Audioscience dans plusieurs sujets de discussion.

Normalement tu ne rencontrerais pas de problème, même avec des électroniques n'ayant pas de condensateurs de liaisons inter étages ou en sortie, car ayant des AOP dont le réglage d'offset fait qu'il n'y a pas de CC en sortie... sauf quand ça se dérègle ! Oui car les condensateurs de liaisons n'ont pas bonne presse de nos jours dans les électroniques...

Faut juste le savoir.

Dans ton cas, si tu utilises ton intégré HC comme préamplificateur : étant donné qu'il y a de grandes chances pour qu'il renumérique les entrées, déjà le CC serait éliminé. Reste les étages de sorte : ils sont soit avec un condo en sortie soit n'ont pas de dérive de CC... Tu n'aurais aucun problème...


Maintenant, Audiophincs prévient ses acheteurs car si d'éxtraordinaire cet ampli était acheté par quelqu'un qui l'utiliserais avec du matériel audiophile tendance ésotérique, il y a aurait un risque pour les HP, surtout le grave car normalement tweeter et médium sont protégés par leurs condos dans partie du filtre dit passe haut...

Mouiii, dans le doute, je vais m'abstenir je crois. Le risque n'est pas neutre, sachant que moi, à la base, j'étais partant pour le TANGENT Powerampster II