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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Accuphase, Luxman ou Yamaha?

Message » 09 Aoû 2019 14:00

Pierrebxl a écrit:
haskil a écrit:
On ne peut plus d'accord. C'était ma conclusion


Les blocs de puissance avec V-Metre, c'est cher à l'achat aussi :wink: Si c'est chez Yamaha, le M-5000 est plus cher que le S-3000.

Je pense que les deux solutions sont bonnes. Il peut utiliser son S-3000 (ou Luxman) en tant que pre-amp OU bloc, et garder le Naim pour le côté réseau (vu que le Naim Uniti sera dépassé dans quelques années), et ensuite prendre un autre streamer.

Ou tu achètes directement un bloc de puissance (en occasion, jamais neuf).

Il y a une chose importante, souvent oubliée à propos du matériel classique (cad non connecté) et de qualité/luxe (Luxman, Accuphase, Yamaha, McIntosh,) : Ils ne sont jamais en réduction, ni en solde, ils ne perdent quasi pas de valeur avec l'âge. Le cycle de renouvellement de ces produit est très long aussi. (Cette remarque ne vaut pas pour les marques plus confidentielles).

Donc si tu achète un bloc M-5000 a 5500 eur en occasion aujourd'hui, tu le revends dans 2 ans entre 5250 et 6000 eur suivant l'état.



J'ai même donné le prix du Yamaha 5000 dans ma réponse passant en revue les possibilités... en disant que c'était too much, too much et plus cher encore que les trois appareils présélectionnés dont j'ai aussi donné le prix de chacun...

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Message par Google » 09 Aoû 2019 14:00

 
 
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Message » 09 Aoû 2019 14:06

Pour moi ton poste est libre à l'interprétation :bravo: Pour tu dis plusieurs fois, le meilleur choix est un ampli de puissance, le yamaha est magnifique, une splendeur, mais trop cher.

Tu peux même de payer le nouveau bloc Yamaha 5000 qui est à tomber. Mais je pense que c'est inutile. 8) https://www.avcesar.com/actu/id-25560/y ... hi-fi.html :love: :love: :love: et pour le coup plus cher que chacun des intégrés que tu as aimés... mais c'est une splendeur de conception, de composants, de fabrication, de qualité sonore...


Et j'interviens en précisant que le prix réel (achat - vente) du bloc est probablement inférieur aux prix d'élements meilleurs marchés si on prends en compte la décote du neuf - vente occaz.
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Message » 09 Aoû 2019 14:14

Donc je dis qu'il est trop cher... car plus cher encore que les trois modèles sélectionnés... Et par ailleurs, notre ami n'a pas l'air intéressé par de l'occasion... ni pour revendre ni pour acheter

Pour moi, le plus sage est qu'il garde l'unité et ajoute juste un bloc de puissance : surtout pas un intégré... Cette histoire de dépassé : c'et pas pour demain d'un point de vue technologique ou pratique pour l'Uniti ou un autre appareil du genre...

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Message » 09 Aoû 2019 14:20

haskil a écrit:
Messian a écrit:Le Classé se trouve encore dans quelques boutiques à -50%.
Sans doute une bien meilleure affaire avec un lecteur réseau en prime performant.
L’Uniti doit pouvoir se revendre ou se recycler...
Mais d’accord sur le constat qu’il faut étendre le champ des possibilités.


Il vaut combien du coup ?

Et l'Uniti est moins bon en fonctions réseau ?

Et pour l'extension du champ des possibles : personnellement je n'achèterais qu'un bloc de puissance


Il faudrait savoir quel modèle d'Uniti il s'agit précisément.
Oui, il se négocie sur des exemplaires neufs aux environ des 2.000 €.
Mon sentiment est que c'est globalement mieux d'avoir un appareil complètement intégré, de surcroît très transparent comme ce gros FDA, qu'un ampli raccordé à un appareil qui est quand même conçu pour fonctionner de façon autonome...
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Message » 09 Aoû 2019 14:22

le touriste a écrit:
Messian a écrit:Le Classé se trouve encore dans quelques boutiques à -50%.

ou ça ?


Sur internet. Si tu vas sur audio market, tu trouves normalement quelques professionnels qui vendent des exemplaires neuf...
Il ne se trouve plus par contre chez les professionnels qui ont pignon sur rue, où alors très épisodiquement amha.
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Message » 09 Aoû 2019 14:54

Messian a écrit:
haskil a écrit:
Il vaut combien du coup ?

Et l'Uniti est moins bon en fonctions réseau ?

Et pour l'extension du champ des possibles : personnellement je n'achèterais qu'un bloc de puissance


Il faudrait savoir quel modèle d'Uniti il s'agit précisément.
Oui, il se négocie sur des exemplaires neufs aux environ des 2.000 €.
Mon sentiment est que c'est globalement mieux d'avoir un appareil complètement intégré, de surcroît très transparent comme ce gros FDA, qu'un ampli raccordé à un appareil qui est quand même conçu pour fonctionner de façon autonome...


Apparemment celui qui dispose d'un amplificateur de puissance : qui est l'Atom je crois vu que notre ami ne cite que lui et ces enceintes

Merci pour le prix.

Mon sentiment est qu'un appareil qui a des sorties lignes réglables en niveau est prévu pour éventuellement être upgrade par un amplificateur plus puissant. Surtout que cet Uniti Atom émane d'une marque qui a des amplificateurs de puissance à son catalogue. Cet Uniti n'a aucune raison de moins bien fonctionner comme préampli que son frère sans "petit" amplificateur.

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Message » 09 Aoû 2019 15:15

De rien.

Je n’avais pas pensé au pré out.
Effectivement pourquoi pas, si le but est de rester chez Naim (et pas d’opter pour un changement plus radical ).

On trouve toujours des blocs avec des entrées RCA chez Naim ?
Messian
 
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Message » 09 Aoû 2019 15:44

Messian a écrit:De rien.

Je n’avais pas pensé au pré out.
Effectivement pourquoi pas, si le but est de rester chez Naim (et pas d’opter pour un changement plus radical ).

On trouve toujours des blocs avec des entrées RCA chez Naim ?


Rester chez NAIM en amplification ? SI l'on veut garder une cohérence de présentation, pourquoi pas... en fait je disais juste que cet Uniti avait des sorties pré out et qu'il était donc conçu pour être upagradé : pas fous, chez Naim, ils savent créer la frustration, l'entretenir, pour la combler à coup d'utpagrade... D'abord l'ampli, cher l'ampli, puis pour améliorer l'ampli cher, l'alimentation externe, chère l'alimentation...

Si l'on veut améliorer la partie amplification sans tenir compte de l'esthétique de l'ampli, ce qui ne semblait être une priorité pour notre ami, alors je prends mes jambes à mon cou, car comme je le disais, les amplis Naim sont vendus à un prix déconnant pour leur qualité/puissance. On trouve pour chaque prix de la gamme d'ampli de puissance Naim un modèle meilleur et moins cher dans la concurrence ; quand je dis meilleurs, c'est plus puissant et aussi bien, si ce n'est mieux fabriqué : faut néanmoins reconnaitre à Naim une très bonne qualité de fabrication, mais ils ne sont pas les seuls.

Payer plus de 1000 à 1500 euros un bloc de puissance de 100 watts par canal relève d'un choix personnel qui a peu à voir avec la qualité intrinsèque de l'amplificateur, mais avec d'autres considérations on ne peut plus estimables.

S'il n'y a pas de RCA : il y un cordon mixte Din-RCA... Vont pas perdre des clients potentiels... :grad:

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Message » 09 Aoû 2019 16:21

haskil a écrit:Donc je dis qu'il est trop cher... car plus cher encore que les trois modèles sélectionnés... Et par ailleurs, notre ami n'a pas l'air intéressé par de l'occasion... ni pour revendre ni pour acheter

Pour moi, le plus sage est qu'il garde l'unité et ajoute juste un bloc de puissance : surtout pas un intégré... Cette histoire de dépassé : c'et pas pour demain d'un point de vue technologique ou pratique pour l'Uniti ou un autre appareil du genre...


Hello,

Qu'est ce qui te fait dire cela ?
Je me pose les mêmes questions actuellement et me dis au contraire de découpler la partie "stremer/Dac" de la partie amplification, est sans doute préférable, sachant que l'amplification est plus périne. il n'y a qu'à regarder la précédente génération d'Uniti, pas de compatibilité Roon, pas certain qu'il y ait l'airplay...

En ce qui me concerne, ce serait un streamer dac d'un côté et un gros Luxman de l'autre (j'ai un faible pour ces intégrés 505/509/550/590).

Ugo
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Message » 09 Aoû 2019 17:29

Re bonjour à tous!

Le Naim Uniti Atom est pour moi le parfait streamer pour mes besoins:
AirPlay et Roon et surtout hyper simple a utiliser.
Ajouter un bloc de puissance au Naim, oui pourquoi pas mais dans qques années, je repasse à la caisse pour un streamer avec de nouvelles fonctionnalités et je devrai retrouver un tout en un ou un préamplificateur connecté à marier à l’ampli de puissance.

Si je croise tous vos retours et bien sur mes envies peut être pas assez précises dans mon premier post, le design de l’ampli est important car il trônera dans le salon et mon petit kiff secret c’est les vu mètres.
Je pourrai aussi brancher mon focal Élégia dessus.
Je crois que je vais m’orienter sur le Luxman ou le Yamaha qui me permettront d’y ajouter une platine à l’occasion.
En résumé sur vos avis, je suis rassuré de lire du bien du Yamaha!

Je rentre en France la semaine prochaine, je vous tiens informé de mes recherches!
Encore merci pour vos avis éclairés.
Benmars
 
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Message » 09 Aoû 2019 18:37

Benmars a écrit:Re bonjour à tous!

Le Naim Uniti Atom est pour moi le parfait streamer pour mes besoins:
AirPlay et Roon et surtout hyper simple a utiliser.
Ajouter un bloc de puissance au Naim, oui pourquoi pas mais dans qques années, je repasse à la caisse pour un streamer avec de nouvelles fonctionnalités et je devrai retrouver un tout en un ou un préamplificateur connecté à marier à l’ampli de puissance.

Si je croise tous vos retours et bien sur mes envies peut être pas assez précises dans mon premier post, le design de l’ampli est important car il trônera dans le salon et mon petit kiff secret c’est les vu mètres.
Je pourrai aussi brancher mon focal Élégia dessus.
Je crois que je vais m’orienter sur le Luxman ou le Yamaha qui me permettront d’y ajouter une platine à l’occasion.
En résumé sur vos avis, je suis rassuré de lire du bien du Yamaha!

Je rentre en France la semaine prochaine, je vous tiens informé de mes recherches!
Encore merci pour vos avis éclairés.


Si dans quelques années, tu repasses à la caisse pour un steamer ayant de nouvelles fonctionnalités... il aurait obligatoirement des sorties à connecter à un ampli et sera évidemment réglable en niveau à la télécommande... :wink:

Pour brancher ton casque focal, là il vau mieux que tu investisses dans un véritable amplificateur de casque...

Si tu optes pout Luxman ou Yamaha : franchement, ne prend pas le Luxman... à cause de la classe A fragile et de la puissance vraiment trop juste si un jour tu devais changer d'enceintes acoustiques...

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Message » 09 Aoû 2019 19:02

Merci Haskil pour tes précieux conseils.
Alors par « élimination » il va rester le Yamaha en silver et cela me va bien.
Pour l’ampli casque j’ai une petite idée mais ça sera un autre débat :-)

Et pour les futures enceintes s’il doit y en avoir un jour ça sera Tannoy Cheviot ou Klipsch Forte III
Benmars
 
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Message » 09 Aoû 2019 20:07

Même avis que Haskil.

Le Yam est un trés bon choix.

Dernier point, tout de même, il ne faut pas croire qu'en changeant d'ampli, tu obtiendra le même résultat que ce que tu as entendu à San Francisco, ni même que tu va t'en approcher. C'est d'abord la pièce qui fait le résultat, ensuite les enceintes, ... et enfin l'électronique qui contribue assez peu à partir du moment où elle est bien dimensionnée.
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Message » 09 Aoû 2019 20:29

Benmars a écrit:Merci Haskil pour tes précieux conseils.
Alors par « élimination » il va rester le Yamaha en silver et cela me va bien.
Pour l’ampli casque j’ai une petite idée mais ça sera un autre débat :-)

Et pour les futures enceintes s’il doit y en avoir un jour ça sera Tannoy Cheviot ou Klipsch Forte III


Très bon choix ! Ce Yamaha est un appareil que tu auras toujours dans 20 ans...

Les Klipsh Forte III : c'est les Klipsh achetable... les modèles à HP cuivré gueulent trop en tout cas à mes oreilles... là c'est du Klisph antique remis au goût du jour : qui m'inspire plus confiance... Je connais les Scala - pas mal, mais limitées et vibrant -, les Cornwall - très bonnes mais implacables à la maison... les Forte sortent de cette famille là, mais je ne les connais pas...



Pour l'ampli casque : Yamaha est un des derniers fabricants à soigner les sorties casques de ces amplificateurs intégrés et en avoir des bonnes... alors qu'autrefois c'était la règle... Donc tu verras bien, dans un premier temps, ce que ton casque Focal donne avec elle...

tu as des spécialistes très pointus et sympas comme tout dans la partie casque de ce forum... Ils connaissent toutes les VRAIES bonnes marques d'ampli casques, les pièges à éviter...

Je leur ai fait confiance, j'ai acheté un MASS Drop THX 789 : une tuerie... pour 400 euros environ.

Entrées XLR et RCA, sortie casque Jacks et symétriques sur XLR !

Rapport signal/Bruit de tombeau, distorsion infinitésimale, réglage de gain (3 :o ) et réglage de volume, du coup adapté à la sensibilité et impédance du casque, fonctionne avec des casques allant des faibles impédances - faciles à alimenter par un ampli - à hautes impédances - beaucoup plus difficiles... Tous sont parfaitement drivés car en plus son impédance de sortie à lui est proche de 0 donc les variations d'impédances du casque - et je crois que souvenir que certains Focal font le yoyo -, ne le font pas broncher : il débite la puissance demandée...

Et la qualité du son est absolument magnifique en liaison avec mes casques dont un Sennheiser HD 660S.... un Sony chais plus quoi transfiguré..

Il est tellement bon que certains adeptes du Haut rendement à pavillons l'utilisent sur la compression d'aigu en raison de sa qualité sonore ET de son silence de fonctionnement : pas un pet de souffle...

Mais si tu veux aller plus loin dans la séparation chaine pour écouter avec les enceintes et chaine pour écouter avec le casque, tu peux aussi regarder l'ADI 2 Pro de RME : 1000 euros, mais DAC de première classe, un égaliseur 5 bandes pour corriger les petites irrégularités de ton casque, un Crosfeld réglable pour simuler une écoute enceintes avec le casque, un loudness réglable (pas utile pour le casque) et un amplificateur capable comme le MASS Drop THX 789 de faire chanter une porte cochère :lol:

Donc va faire un tour là-bas, car ils sont des mines de renseignement...

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Message » 09 Aoû 2019 23:17

Merci! Je vais tester l’ampli casque du Yamaha avant de me précipiter.
Si j’ai bien tout compris je garde le Naim qui fera streamer et qui a un bon Dac? Je repasse pas à la caisse pour un Dac?
Et je suis bien conscient que je ne retrouverai pas les sensations du Yam avec les Wilson à 44.000$
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