Amplificateurs hifi Denon

[guss 33]

je cherche un intégré pas un ampli de puissance et 1500 euros est vraiment le grand max que je veux y mettre quand a Naim je ne savais pas qu ils touchaient a la classe D de plus le prix de ce UNITI 102 est surprenant ( dans le bon sens ) de la part de naim et mérite qu on s y intéresse si on recheche un tout en un . par contre mes écoutes hifi se faisant uniquement sur CD et ( un peu ) vinyles je ne veux pas de lecteur réseau . de plus possédant aussi une installation HC je recherche un intégré hifi avec fonction by-pass . le Denon pma-1700 correspondrait a ce que je recherche bien qu il ne possède pas de sortie pré-out pour le branchement du caisson ou une sortie caisson .

[haskil]

Je suis dans le même questionnement que guss33, mais pour des Focal Aria 948



Le second est uniquement un ampli, le SNR n'est pas donné (ce qui ouvre la porte au doute), mais les spec on l'air d'enfer,
du coup on retombe sur un bon rapport qualité prix.

trop spécifique pour en avoir un retour, j'imagine ...

J'ai pu écouter des Focal Aria 948 avec un Denon PMA 900.
J'ai trouvé le son brouillon et manquant un peu de dynamique à volume moyennement élevé.
Je ne sais pas si cela venait des enceintes, mais j'aurai tendance à croire que cela venait plutôt de l'ampli.

Sinon, quoi pour bien secouer des Focal Aria 948 ?

Oui Guss, ton dévolu jeté sur le Denon 1500 semble très judicieux.

Si NAIM débute en classe D, il serait étonnant qu'ils aient conçus les amplis en question : ils ont intégré des modules conçus par des spécialistes...

Le rapport signal/bruit du BoXem n'est pas précisé, mair il embarque des modules d'amplification de classe D connus justement pour leur faible distorsion et leur plancher de bruit très très très bas...


POur le coup, le Denon PMA 900 est un ampli de 50 watts qui peut dans une pièce difficile avec des enceintes comme les 948 et malgré une sensibilité de 92 dB peuvent à niveau élevé (pointe de modulation) être un peu juste : c'est d'ailleurs la puissance minimale indiquée par Focal en matière d'ampli pour les faire fonctionner...

Pour "bien secouer" des 948 donc avec de la musique à grande dynamique, dans une grande pièce, écoutées à une distance de 3 m, il faut un amplificateur qui fasse 150 watts par canal sous 8 ohms et 300 watts sous 4 ohms. Et même plus si on le peu : les watts ne coutent pas très cher de nos jours. Je parle des très bons watts... le constructeur recommande un ampli qui fasse jusqu'à 250 watts par canal sous 8 ohms.

[guss 33]

merci pour vos retours tests avec mesurses du 1700ne et Cyrus one ( puissances mesurées pour 1% de dstorsion )
https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmac ... pma-1700ne https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmac ... -cyrus-one les 2 amplis sont de puissance assez similaire et si le cyrus se met en sécurité a 100w sur 4 ohms sur 2 canaux sur un seul canal sur 4 ohms il atteint 195w . de tout façon avec le Cyrus ONE qui alimentent les THEVA N3 a l écoute j ai largement assez de puissance je peux écouter très très fort sans distorsion audible ni agressivité et il en a encore sous le capot
par contre je me demamde si avec le 1700ne je pourrais gagner en qualité sonore ? il y a toujours mieux et je me pose la question est ce qu avec le 1700 associé a mes enceintes j aurais une plus belle qualité sonore ?
haskil 1490 euros ( c est a dire 1500 euros ) c est le prix du 1700 un peu partout , moins cher ce serait encore mieux

pff sacré changite aigu quand ça nous prend

Je pense aussi comme toi que les deux amplis jouent dans la même cour, que ce soit qualité de fabrication, puissance etc...
Là principale différence entre ces deux amplis sera surtout une question de goût.
Le mieux serait quand même une écoute.

pas de 1700 en magasin sur Bordeaux , boulanger vend le PMA-1700 mais ne l ont pas en démo !
bien sur j ai l option de leur acheter l ampli et de le rendre si je ne suis pas satisfait mais je n aime pas agir ainsi . ce qui pourrait me décider serait une bonne promotion ou un 1700 reconditionné a bon prix par exemple . je réfléchis je réfléchis

[Nono]

Pour le retour sous 15 jours proposé par l'enseigne, de mon coté, aucun scrupule, c'est bien pratique pour ce décider et faire des essais maison !
Depuis la série PMA 1500, j'ai toujours aimé cette série chez Denon ,

[mariofan de triangle]

Je pense aussi comme toi que les deux amplis jouent dans la même cour, que ce soit qualité de fabrication, puissance etc...
Là principale différence entre ces deux amplis sera surtout une question de goût.
Le mieux serait quand même une écoute.

pas de 1700 en magasin sur Bordeaux , boulanger vend le PMA-1700 mais ne l ont pas en démo !
bien sur j ai l option de leur acheter l ampli et de le rendre si je ne suis pas satisfait mais je n aime pas agir ainsi . ce qui pourrait me décider serait une bonne promotion ou un 1700 reconditionné a bon prix par exemple . je réfléchis je réfléchis

je suis assez comme toi pour cette façon de faire .
les reconditionnés, ça peut arriver il faut être à l'affut!

[RemPan]

Bonjour,

Savez vous s'il y a une grosse différence de performances entre le nouveau PMA 3000 et l'ancien modèle PMA A-110 ?

Quelqu'un a t'il pu écouter les deux ? Merci

Cordialement.

RemPan

[tovarich007]

Le PMA A-110 n'était pas vraiment un nouveau modèle, mais une version anniversaire et beaucoup plus chère du PMA 2500 (le prix des séries limitées est le plus souvent très élevé, c'est connu). Ses quelques raffinements par rapport à la version standard 2500 sont a priori sans aucun effet tangible auditivement et également sur les mesures "utiles".

Le 3000 est dans la même veine, ça m'étonnerait beaucoup qu'il y ait une grande différence avec les 2500/A110.

Mais si on a le budget et qu'on jette son dévolu sur la marque Denon, autant prendre le modèle le plus récent, sur le papier il est très légèrement meilleur et ça ne peut pas faire de mal, même si ça ne s'entend pas vraiment.

Ce sont tous trois de très beaux et bons appareils, très bien construits, au classicisme de qualité, même si on peut trouver au moins aussi bien pour moins cher.

[hob]

Le PMA A-110 n'était pas vraiment un nouveau modèle, mais une version anniversaire et beaucoup plus chère du PMA 2500 (le prix des séries limitées est le plus souvent très élevé, c'est connu). Ses quelques raffinements par rapport à la version standard 2500 sont a priori sans aucun effet tangible auditivement et également sur les mesures "utiles".

Le 3000 est dans la même veine, ça m'étonnerait beaucoup qu'il y ait une grande différence avec les 2500/A110.

Mais si on a le budget et qu'on jette son dévolu sur la marque Denon, autant prendre le modèle le plus récent, sur le papier il est très légèrement meilleur et ça ne peut pas faire de mal, même si ça ne s'entend pas vraiment.

Ce sont tous trois de très beaux et bons appareils, très bien construits, au classicisme de qualité, même si on peut trouver au moins aussi bien pour moins cher.

Beaucoup de vrai, mais de faux également, trouver une construction similaire aussi bien pour moins chères je demande à voir.

Concernant les performances comparées à un denon 2500 je ne saurais que dire, oui, l’intérieur du pma 3000 est plus propre car ils sont supprimés des câbles au profit de barre en cuivre, cela étant dit, le pma 3000 perd 3db en SNR en mode source directe, contre 110db pour le 2500.

Voila, dans tout les cas , un 2500/3000/110 n’est pas un mauvais choix

[tovarich007]

Ce sont de bons appareils, je le répète, donc ce sont plutôt de bons choix, jamais je n'ai dit le contraire.

Pour les 3dB de SNR en moins en liaison directe sur le 3000, vous avez raison c'est très dommage, mais pas certain du tout que ce soit audible avec de telles valeurs. et puis d'une certaine façon cela montre que Denon joue la carte de la transparence en matière d'information technique, il publie des specs relativement complètes et des vues précises de l'intérieur de ses appareils et ne cherche pas à prouver que ses nouveaux appareils sont systématiquement meilleurs que les séries antérieures sur absolument tous les critères. Car au final, ce n'est pas vraiment cela qui compte.

Maintenant, pour le prix, oui, je maintiens qu'on peut faire mieux et un peu moins cher avec un combo préampli/dac ampli casque de bonne facture (voir chez SMLS, Topping, Matrix entre 500 et 1000 € voire moins, ou même RME pour le : https://rme-audio.de/adi-2-dac.html, ou d'autres encore) et un bon ampli classe D ou même un classe AB comme celui-ci, aux specs et à la fabrication superlative : https://www.audiophonics.fr/fr/amplific ... 19586.html

Vous vouliez des exemples, en voici.

[hob]

Mouais, je vois pas trop le rapport avec un preamp/ampli casque,

Peut-être avec votre ampli de classe D chinois et encore, donc comme je l’ai dit plus haut, à construction égale, c’est compliqué de trouver un aussi bon rpq, ça existe peut être encore chez yamaha, car les autres marques comme marantz ou luxman qui étaient autrefois à tarifs similaires ce sont bien envolés vers le haut.

Bref, les gros denon ont encores de beau jours devant eux.

[ungars]

Le PMA A-110 n'était pas vraiment un nouveau modèle, mais une version anniversaire et beaucoup plus chère du PMA 2500 (le prix des séries limitées est le plus souvent très élevé, c'est connu). Ses quelques raffinements par rapport à la version standard 2500 sont a priori sans aucun effet tangible auditivement et également sur les mesures "utiles".

Le 3000 est dans la même veine, ça m'étonnerait beaucoup qu'il y ait une grande différence avec les 2500/A110.

Mais si on a le budget et qu'on jette son dévolu sur la marque Denon, autant prendre le modèle le plus récent, sur le papier il est très légèrement meilleur et ça ne peut pas faire de mal, même si ça ne s'entend pas vraiment.

Ce sont tous trois de très beaux et bons appareils, très bien construits, au classicisme de qualité, même si on peut trouver au moins aussi bien pour moins cher.

Hello.
Quelles marques et modèles suggérez-vous ?
Merci bien.

[tovarich007]

Le PMA A-110 n'était pas vraiment un nouveau modèle, mais une version anniversaire et beaucoup plus chère du PMA 2500 (le prix des séries limitées est le plus souvent très élevé, c'est connu). Ses quelques raffinements par rapport à la version standard 2500 sont a priori sans aucun effet tangible auditivement et également sur les mesures "utiles".

Le 3000 est dans la même veine, ça m'étonnerait beaucoup qu'il y ait une grande différence avec les 2500/A110.

Mais si on a le budget et qu'on jette son dévolu sur la marque Denon, autant prendre le modèle le plus récent, sur le papier il est très légèrement meilleur et ça ne peut pas faire de mal, même si ça ne s'entend pas vraiment.

Ce sont tous trois de très beaux et bons appareils, très bien construits, au classicisme de qualité, même si on peut trouver au moins aussi bien pour moins cher.

Hello.
Quelles marques et modèles suggérez-vous ?
Merci bien.

Voir ma réponse plus haut.

Pour compléter et répondre à la réponse de Hub, l'ampli Topping B200 (chinois en effet) que je citais comme exemple n'est pas un classe D mais un ampli linéaire classe AB avec une topologie particulière. Il est chinois oui, mais sa qualité de fabrication est magnifique et ses specs sont superlatives. Il faut arrêter de considérer que ce qui vient de Chine ou d'Asie hors Japon est systématiquement bas de gamme, pas fiable, etc. Ce n'est plus vrai du tout.
Au demeurant, les amplis Denon restent d'excellents amplis classiques et en dehors de Yamaha, Rotel et quelques autres (Quad, Cambridge) il y a désormais peu de concurrents parmi les marques historiques sérieuses. Marantz (qui fait partie du même groupe que Denon et Rotel) est en effet devenu nettement plus cher dans le haut de gamme -politique commerciale de différentiation au sein du groupe sans aucun doute.

De toute façon, chacun fait comme il veut, mais je considère qu'aujourd'hui il existe des solutions plus compactes, plus souples, relativement moins chères, moins caloriques donc consommant moins.
Un combo préampli/DAC/ampli casque plus un très bon ampli classe D ou classe AB compact constitue une combinaison qui l'emporte à mon avis sur un gros intégré classique (sauf discount ou promotion importante sur ce denier, évidemment). Je citais quelques exemples dans ma réponse, il y a sûrement bien d'autres possibilités, il faut chercher un peu quand on se lance dans un investissement important- ce n'est pas mon cas actuellement.

[hob]

Attention il me semble pas avoir dit que chinois = bas de gamme, j’ai par exemple un drone dji qui fonctionne très très bien, et qui a une qualité de fabrication au top, et c’est chinois.


Chacun fait comme il veut, après je suis certainement pas objectif, étant donné que j’ai toujours adoré les gros denon.

[haskil]

Attention il me semble pas avoir dit que chinois = bas de gamme, j’ai par exemple un drone dji qui fonctionne très très bien, et qui a une qualité de fabrication au top, et c’est chinois.


Chacun fait comme il veut, après je suis certainement pas objectif, étant donné que j’ai toujours adoré les gros denon.

Moi aussi, j'adore les gros Denon, et me souviens avoir suivi avec passion les grandes descriptions qu'en faisaient Scytales sur HCFR.

J'en ai possédé un qui me fut volé, mais je dois dire qu'aujourd'hui, si l'on ne vise que la qualité, on trouve moins cher, aussi bien fabriqué même si moins luxueux. Mais beaucoup plus souple d'utilisation débouchant sur une qualité finale d'écoute supérieure en passant par (liste non limitative) RME, Wiim, Eversolo connectés à un ampli de classe D Purifi ou Hypex. Et on a là des marques allemande, américaine, chinoise, danoise, et néerlandaise. Avec des intégrateurs des modules Hypex et Purifi français, luxembourgeois et serbe : Audiophonics, BoXem et Apollon et leur travail est exemplaire.

Au passage, je regrette que l'intégration de Denon dans une holding qui regroupe aussi Marantz donne la sensation que la marque roupille un peu alors qu'elle était assez leader en audio à une époque ou Marantz roupillait et perdait de sa superbe. Et aujourd'hui Marantz incarnerait le haut de gamme et Denon on ne sait pas quoi en fait, bien que les intégrés HC Marantz soient des rhabillages d'appareils Denon à quelques détails insignifiants près.

Un exemple de cette stagnation est Heos commun aux deux...