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Dieu , vous y croyez ?

Message » 22 Nov 2017 10:22

Pour le moment, le sens de la vie est cela pour le plus grand nombre :bravo:

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Keron
 
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Message par Google » 22 Nov 2017 10:22

 
 
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Message » 22 Nov 2017 11:03

Esaïe chapitre 35 verset 6 : Alors le boiteux sautera comme un cerf, et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, et des ruisseaux dans la solitude . . .
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Message » 22 Nov 2017 11:11

Snatcher a écrit:
...
Qu'y avait-il avant le Temps, cet éternel ennemi ? ...

Même réponse que celle que l'on ferait à l'explorateur qui marche tout en se demandant "qu'y a -t-il au delà du Pôle Nord?"
Il y a des tas de modèles géométriques d'objets de dimensions finies et sans bords.
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Robert64
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Message » 22 Nov 2017 12:01

Clad 7 a écrit:Esaïe chapitre 35 verset 6 : Alors le boiteux sautera comme un cerf, et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, et des ruisseaux dans la solitude . . .


Et les borgnes se réjouiront toujours à regarder tomber les aveugles... :siffle:
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Message » 22 Nov 2017 12:30

Robert64 a écrit:
Snatcher a écrit:
...
Qu'y avait-il avant le Temps, cet éternel ennemi ? ...

Même réponse que celle que l'on ferait à l'explorateur qui marche tout en se demandant "qu'y a -t-il au delà du Pôle Nord?"
Il y a des tas de modèles géométriques d'objets de dimensions finies et sans bords.
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Oui. Ça c'est la réponse "géométrique". Sauf que l'explorateur qui marche vers le Pôle peut revenir sur ses pas. Les 3 dimensions sont réversibles. Le temps ne l'est pas. Et ça change tout.
Snatcher
 
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Message » 22 Nov 2017 12:38

papinova a écrit:
Clad 7 a écrit:Esaïe chapitre 35 verset 6 : Alors le boiteux sautera comme un cerf, et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, et des ruisseaux dans la solitude . . .


Et les borgnes se réjouiront toujours à regarder tomber les aveugles... :siffle:

Si tu avais pris la peine de consulter ta Bible à Esaïe 35 (as tu au moins une Bible ! ? ! ?) tu aurais lu au verset 5 : Alors les yeux des aveugles verront, et les oreilles des sourds entendront . . . :roll: :friend:
Clad 7
 
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Message » 22 Nov 2017 12:43

Snatcher a écrit:
Robert64 a écrit:Même réponse que celle que l'on ferait à l'explorateur qui marche tout en se demandant "qu'y a -t-il au delà du Pôle Nord?"
Il y a des tas de modèles géométriques d'objets de dimensions finies et sans bords.
A+

Oui. Ça c'est la réponse "géométrique". Sauf que l'explorateur qui marche vers le Pôle peut revenir sur ses pas. Les 3 dimensions sont réversibles. Le temps ne l'est pas. Et ça change tout.

ça ne modifie pas la géométrie, ça invalide l'hypothèse d'isotropie, hypothèse qui n'est pas indispensable.
Et quand à la réversibilité du temps, il y a encore de vifs débats. (Prigogine, et pas mal d'autres)
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Message » 22 Nov 2017 12:55

alain_38 a écrit:La théologie est une matière passionnante.



Depuis on a trouvé mieux pour divertir ... Jules Verne .. Isaac Asimov .. Ray Bradbury ... Abraham Merrit (mon préféré et père de toute l'héroic fantasy ayant inspiré Tolkien) ... :thks:
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Message » 22 Nov 2017 13:01

Robert64 a écrit:
Kolian a écrit:
C'est tout le côté savoureux de ce genre de discussion sur dieux/religion...C'est toujours via le prisme de notre société occidental, ignorant de fait le reste des habitants croyants en d'autre "divinité"/"philosophie"

Oui, mais ils détiennent chacun La Vérité. Leur religion est la seule véridique, face à tous les autres mécréants. :mdr:
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Message » 22 Nov 2017 13:04

Clad 7 a écrit:
Keron a écrit:Au fait, c'est la journée du câlin :bravo:

oui, dans deux mois :wink:
Encore une invention humaine, cela ne figure pas dans la bible . . .
mais si cela permet d'améliorer l'amour de son prochain, pourquoi pas :)


Pourtant la bible est aussi une invention humaine :oldy:
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Message » 22 Nov 2017 13:08

jujulolo a écrit:
Robert64 a écrit:Oui, mais ça, ça relève vraiment de l'intime conviction.
En disant ça, tu t'inscris dans un schéma très classique qui consiste à attribuer à une puissance supérieure ce que l'on ne sait pas expliquer aujourd'hui.(le miraculeux ajustement des constantes physiques de l'Univers, par ex.) Ce que l'homme a toujours fait.
Mais diras-tu la même chose dans 1000 ans ? :oldy: :oldy: :oldy:
Ce n'est pas une critique, cette position est tout à fait respectable.
A+



c'est pas une conviction, c'est une interrogation.

le principe anthropique toussa....


Plus la science progresse .. plus la religion régresse .. je me demande pourquoi ? :siffle:
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Message » 22 Nov 2017 13:22

A griosu, pour l'ensemble de tes messages :
tu verras bien si tu es encore présent dans le Millénium :wtf:
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Message » 22 Nov 2017 13:24

Clad 7 a écrit:Bonjour,
pour répondre à Snatcher, Dieu est incréé, Dieu existe depuis toujours, et existera toujours, cela s'appelle l'éternité. C'est incompréhensible pour notre petit cerveau d'humains, faibles et pécheurs.
Peut-être comprendrons nous mieux quand nous serons dans le Millénium auprès de Jésus Christ ?
Que Dieu vous bénisse . . .

papinova a écrit:Il me paraît plus simple de ne pas de se poser de questions quand tu sais que tu n'auras jamais de réponses... Ca permet de mieux vivre...


à Clad 7 :
Finalement tu réponds comme papi. Lui trouve plus simple de ne pas se poser de questions, toi tu trouves qu'il n'y a pas de réponse accessible à notre "petit cerveau humain".

La différence entre vous 2, et d'une manière plus générale entre les non-croyants et les croyants, c'est que :
- les premiers considèrent que le Temps, l'Univers, la Vie et la Conscience se sont créés tout seuls, tandis que toi et Jujulolo trouvez que ce sont des concepts bien trop complexes pour s'être créés tout seuls... et vous en attribuez l'origine à une entité supérieure encore bien plus complexe... qui, malgré sa plus grande complexité, se serait paradoxalement elle aussi créée toute seule... ou, ce qui revient au même, aurait toujours existé.

- les seconds, plus pragmatiques, considèrent qu'il est plus logique d'admettre que quelque chose de complexe se soit créé spontanément que d'admettre que quelque chose d'encore plus complexe l'ait été ou ait toujours existé.

On en revient toujours à la notion de Temps irréversible.
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Message » 22 Nov 2017 13:32

carolinehifi a écrit:-Si dieu existe ,
1-pourquoi a-t-il envoyé son fils sur terre il y a 2000 ans et pas avant ou apres ?
2-Pourquoi a-t-il envoyé son fils dans une zone plutot musulmane ?
3-Dieu a-t-il une femme ?
4-Il habite ou ?
5-Pourquoi tant de haine et de souffrance ?
6-Pourquoi serait-ce justement le catholicisme la bonne religion ?



1- S'il l'avait envoyé avant .. la question serait restée à l'identique. Et n'oublions pas que ce n'est pas à proprement son fils mais lui même sous une forme humaine car Dieu n'est pas une entité mais un "triptyque" composé du père .. du fils ... et du saint esprit !!
2-Il n'y avait pas de musulmans à l'époque .. le coran a été inventé 600 ans plus tard. par contre la zone était plutôt juive ..enfin .. judaîque .. la bible étant à l'instar du coran une resucée de la torah.
3-Ca se saurait :lol:
4-c'est le premier sdf de l'histoire car il est partout mais surtout nulle part :siffle:
5-c'est une épreuve kidisait :hehe:
6-ou pas :mdr: la croyance et la religion de tout un chacun n'est due qu'au hasard de la naissance.. on nait non croyant et ensuite c'est selon ce que l'on nous fait gober en fonction de sa zone géographique ... mais TOUJOURS on possède LA vérité et croyant au VRAI et SEUL Dieu :ane: c'est débile (euphémisme)


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Message » 22 Nov 2017 13:33

jujulolo a écrit:...
c'est pas une conviction, c'est une interrogation.

le principe anthropique toussa....

Il y aurait beaucoup à dire sur les principes anthropiques.
Le "faible" me semble tenir la route bien qu'il soit attaqué par des gens sérieux (Roger Penrose qui dit que quand on invoque ce principe, c'est une manière de dire que l'on ne sait pas)
Le "fort", lui débouche directement sur la notion de "dessein intelligent", donc retour au moyen âge.
Je serais un peu de l'avis de Penrose, mais je pense (très modestement) que nos connaissances scientifiques ne sont pas encore assez avancée pour pouvoir en dire des choses pertinentes.
Et bien sûr ne pas coller d'intervention divine dans tout ce qu'on ne comprend pas (encore?)
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