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L'homéopathie: pour ou contre

Message » 18 Oct 2005 4:14

mpoun a écrit:
Julien Homecineson a écrit:Mpoum...

Je suis d'accord moi avec le gars qui dit que la bouffe industrielle est volontairement trop sucrée ou trop salée et que les régimes ne doivent pas allié culpabilité et astreinte...


Le gars c'est mon homéopathe et grace à quelques conseils j'ai perdu 8 kg en 3 mois sans me priver 8)


Pas besoin d homeopathe pour cela, juste un peu de volonte.
J ai perdu 10kg en 3 mois sans changer mon alimentation qui est equilibre mais seulement en faisant du sport tous les jours. :wink:
JLD
 
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Message par Google » 18 Oct 2005 4:14

 
 
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Message » 18 Oct 2005 7:34

JLD a écrit:
mpoun a écrit:
Julien Homecineson a écrit:Mpoum...

Je suis d'accord moi avec le gars qui dit que la bouffe industrielle est volontairement trop sucrée ou trop salée et que les régimes ne doivent pas allié culpabilité et astreinte...


Le gars c'est mon homéopathe et grace à quelques conseils j'ai perdu 8 kg en 3 mois sans me priver 8)


Pas besoin d homeopathe pour cela, juste un peu de volonte.
J ai perdu 10kg en 3 mois sans changer mon alimentation qui est equilibre mais seulement en faisant du sport tous les jours. :wink:


Tout à fait d'accord. Mais je pense qu'un médecin peut être utile. Je ne vois pas, sur ton lien, de "maigrissez avec des plantes...". Il s'agit juste d'un médecin qui n'aime pas les plats cuisinés Marie.
Moi, j'ai perdu 21 Kg en 3 mois en arrêtant de grignoter...juste ça mais frites une fois par semaine, croissant le Dimanche etc...et un peu (beaucoup) de sport. Bon, j'ai repris ensuite (quelques années après) mais bon..c'est possible. Mais mais...j'avais des médecins derrière le dos.
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Message » 18 Oct 2005 8:05

Entièrement pour l'homéopathie. Tant que ce n'est pas pour moi. 8)

Mais pas d'accord pour le remboursement tant qu'elle n'aura pas fait ses preuves au même titre que les médicaments "normaux".

Pourquoi ne pas rembourser également Monsieur Guirassy Mbembo qui a des résultats fascinants sur la sexualité ,d'après les dires de Mme Epauloum Kourouba? :mdr:

Pourquoi ne pas rembourser le tabac qui calme les nerfs de certaines personnes ? :mdr: :mdr:
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Message » 18 Oct 2005 8:56

Julien Homecineson a écrit:
Il existe des produits homéopathiques très efficaces.

non

Tiens, c'est bientôt la période du nez qui va couler....Bon, un bon Oscillicoccinum (testé en double aveugle) et bien, ça marche pas mal. http://www.e-sante.fr/magazine/article. ... Rubrique=4


Tu as lu ce que tu quotes? Aucune etude serieuse n'a montré d'effet de produit homeopatique

Sinon, il existe des vasoconstricteurs nasaux (en gros, ça débouche) très efficaces aussi et homéopathiques. (archi démontrés aussi).


Non

Par contre, ce ne sont pas les médicaments qui creusent le trou de la sécu


Là d'accord :mdr:
jujulolo
 
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Message » 18 Oct 2005 8:59

tupeutla a écrit:Entièrement pour l'homéopathie. Tant que ce n'est pas pour moi. 8)

Mais pas d'accord pour le remboursement tant qu'elle n'aura pas fait ses preuves au même titre que les médicaments "normaux".

Pourquoi ne pas rembourser également Monsieur Guirassy Mbembo qui a des résultats fascinants sur la sexualité ,d'après les dires de Mme Epauloum Kourouba? :mdr:

Pourquoi ne pas rembourser le tabac qui calme les nerfs de certaines personnes ? :mdr: :mdr:


Tu oublie le vin, qui consommé en tres petite quantité journelement diminue les risques de maladie.

Parrait'il.
astrorock
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Message » 18 Oct 2005 9:21

A propos de l'oscilococinum:


L'inventeur et le prophète de l' oscillococcinum est un dénommé Joseph ROY, né en 1891 à Dijon et qui médite suite à la grande épidémie de grippe à laquelle il a assisté en 1917 en temps que médecin militaire : il croit découvrir dans le sang des victimes un microbe formé de deux grains inégaux et animé d'un rapide mouvement vibratoire : l' oscillocoque est né et Joseph ROY n'aura de relâche d'en rechercher partout.



L' oscillocoque n'est pas seulement le microbe de la grippe mais il le découvre également dans le sang et les tumeurs des cancéreux, ce qui le conduit à son livre "Vers la connaissance et la guérison du cancer"; se rapprochant de l'homéopathe Léon Vannier, sa quête d' oscillocoques s'enrichit et il en voit un peu partout : les chancres syphilitiques, le pus des blennorragiques, les poumons des tuberculeux, chez les malades souffrant d'eczéma, d'herpès, de rhumatisme chronique ou en encore les sujets atteints d'affections aiguës : oreillons, varicelle, rougeole.



Nous sommes donc à l'aube d'une découverte médicale majeure et Joseph ROY trouve une oreille complaisante auprès des derniers anti-pastoriens de l'époque. Voulant soigner les maladies ayant en commun le symptôme "présence d' oscillocoques s", et en particulier le cancer, Joseph ROY, fidèle à la tradition homéopathique élaborera un "médicament" à base d' oscillocoques.



Ici se place un mystère non encore résolu : Joseph ROY choisit de prendre ses oscillocoques dans le foie et le coeur des canards de Barbarie. Une souche de ce remède est remise aux L.H.M. ( Laboratoires Homéopathiques Modernes) qui commercialisent seuls l'oscillococcinum jusqu'à que cette spécialité passe, en 1966, au fonds des Laboratoires Boiron. Si l'on s'en rapporte à ces derniers, le mode de préparation est resté conforme aux directives données en 1925 par Joseph ROY. On notera cependant que l' oscillococcinum a abandonné entre temps ses prétentions de soigner grippe, cancer et autres affections pour n'être plus recommandé que dans la prévention des états grippaux.



Quel est donc ce mode opératoire ? Dans un ballon d'un litre, on place, "dans des conditions rigoureuses d'asepsie" un mélange de suc pancréatique et de sérum glucose. On décapite un canard de Barbarie dont on extrait le foie et le coeur ( pourquoi pas d'autres organes ? peut-être , comme le dit Joseph ROY, parce que "c'est au niveau du foie que se fait la modification pathologique du sang, c'est là que la qualité d'énergie de notre muscle sanguin se change d'une manière durable, tantôt légère, tantôt grave." ... ).



On ajoute donc au mélange déjà placé dans le ballon 35 à 37 grammes de foie et 15 grammes de coeur du canard. On place le tout en "incubation" pendant 40 jours. Passé ce délai , les viscères du canard sont "autolysés", c'est à dire que les tissus se sont d'eux-mêmes décomposés, sans contamination d'origine extérieure ( ceci engendrant selon Joseph ROY la production en masse d' oscillocoques). L'autolysat filtré constitue la souche à partir de laquelle on préparera le remède, à savoir la 200ième dilution korsakovienne, l' oscillococcinum débité dans nos pharmacies.
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Message » 18 Oct 2005 9:27

L' oscillocoque n'est pas seulement le microbe de la grippe mais il le découvre également dans le sang et les tumeurs des cancéreux, ce qui le conduit à son livre "Vers la connaissance et la guérison du cancer"; se rapprochant de l'homéopathe Léon Vannier, sa quête d' oscillocoques s'enrichit et il en voit un peu partout : les chancres syphilitiques, le pus des blennorragiques, les poumons des tuberculeux, chez les malades souffrant d'eczéma, d'herpès, de rhumatisme chronique ou en encore les sujets atteints d'affections aiguës : oreillons, varicelle, rougeole.


et c'est là que je ne comprends plus le principe de similitude...
Si on a des oscillocoques dans toutes ces maladies, pourquoi, après dilution, on ne guérit pas toutes ces maladies avec l'oscillococcinum ?

je rappelle le principe de similitude:
La même substance qui est capable de créer chez l'homme ou l'animal certains symptômes est capable de guérir ces symptômes ou d'autres qui sont semblables (Similia similibus curentur: les semblables sont guéris par les semblables)!
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Message » 18 Oct 2005 9:39

Salut

Je suis plutôt contre!

On peut parler de cohérence scientifique, comme quoi à partir de la 12è dilution au 1/100 qu'il n'y a plus de matière, que la théorie de la mémoire de l'eau c'est du pipeau...

J'ai visité les laboratoires Boiron à Ivry et assisté à la fabrication des granules homéopathiques et c'est assez marrant. Tu remplis ton tube de granules, tu y ajoutes qq gouttes de teinture en fonction de la dilution désirée puis tu agites ton tube, c'est la phase de dynamisation :mdr: et tu laisses reposer, puis tu colles une vignette bleue à 1.81€ remboursée Sec Soc!

Mais faut reconnaitre que des fois ça marche et même mieux que n'importe quel remède allopathique !

Par ex:
pour les poussées dentaires des BB, le chamomilla 9CH marche mieux que tout!
quand tu te fais un bleu, l'arnica 9CH marche mieux que n'importe quel anti inflammatoire, sans te niquer l'estomac!

Après, je pense pas les homéopathes soient des charlatans. Je pense au contraire qu'ils sont assez conscients de la "limite" de leur art. D'ailleurs, beaucoup n'hésitent pas à mixer homéo et allo quand ils le jugent nécessaire!

Le profil des consommateurs d'homéopathie est assez hétéroclite, t'as de tout : du bobo new age comme dit précédemment, des blasés des thérapeutiques classiques qui s'orientent vers des thérapeutiques dites alternatives (homéo, ostéo, irido, auriculo...) , des mamans qui pensent que donner des médocs allopathiques revient à droguer leurs enfants. Tout ce beau monde ne demande qu'une chose: c'est que leur traitement marche, et bizarrement bien souvent ils en sont satisfaits!

On peut parler de la pertinence du remboursement des spécialités homéopathiques aussi. Là, comme dit plus haut, ce n'est pas le médicament qui coûte le plus cher à la sécu, mais c'est sans doute l'un des postes les plus "faciles" à contrôler. Ceux qui sont le plus emmerdés par un éventuel déremboursement sont bien évidemment les labos, c'est pour ça qu'ils développent toute une gamme de produits conseils (Homéoplasmine, Oscillococcinum, Stodal, Sedatif PC, Cocculine et bien d'autres dont le nom m'échappe). Remarque à terme y'en aura sans doute plus qu'un, Boiron et Dolisos ne faisant plus qu'un!

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Message » 18 Oct 2005 10:11

Il ne vous ai jamais venu à l'idée qu'étant donné que nous sommes quasi le seul pays au monde où la pratique de l'homéopathie est aussi répandue, c'est certainement parce que cela marche et que tous les autres pays sont des nains en médecine et prévention :roll: :mdr: 8) :lol:
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Message » 18 Oct 2005 10:35

Julien Homecineson a écrit:
JLD a écrit:
mpoun a écrit:
Julien Homecineson a écrit:Mpoum...

Je suis d'accord moi avec le gars qui dit que la bouffe industrielle est volontairement trop sucrée ou trop salée et que les régimes ne doivent pas allié culpabilité et astreinte...


Le gars c'est mon homéopathe et grace à quelques conseils j'ai perdu 8 kg en 3 mois sans me priver 8)


Pas besoin d homeopathe pour cela, juste un peu de volonte.
J ai perdu 10kg en 3 mois sans changer mon alimentation qui est equilibre mais seulement en faisant du sport tous les jours. :wink:


Tout à fait d'accord. Mais je pense qu'un médecin peut être utile. Je ne vois pas, sur ton lien, de "maigrissez avec des plantes...". Il s'agit juste d'un médecin qui n'aime pas les plats cuisinés Marie.
Moi, j'ai perdu 21 Kg en 3 mois en arrêtant de grignoter...juste ça mais frites une fois par semaine, croissant le Dimanche etc...et un peu (beaucoup) de sport. Bon, j'ai repris ensuite (quelques années après) mais bon..c'est possible. Mais mais...j'avais des médecins derrière le dos.


Bilan de sante avant et suivit regulier pendant :lol:
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Message » 18 Oct 2005 12:09

Je me gargarise pas mal de mes collègues qui se soignent à l'homéopathie (j'ai un coté moqueur faut dire :lol: )... Mais ceci dit, pas mal de personnes de bonne foi se disent soulagées ou guéries par l'homéopathie, et franchement vu le prix raisonnable que cela coute, vu le peu d'effets secondaires possibles et vu les insuffisances souvent des traitement allopathiques, l'utilisation assez répandue de l'homéopathie, dans certaines pathologies, est plutot de mon point de vue une bonne chose...

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Message » 18 Oct 2005 12:15

Yves Communal a écrit:Je me gargarise pas mal de mes collègues qui se soignent à l'homéopathie (j'ai un coté moqueur faut dire :lol: )... Mais ceci dit, pas mal de personnes de bonne foi se disent soulagées ou guéries par l'homéopathie, et franchement vu le prix raisonnable que cela coute, vu le peu d'effets secondaires possibles et vu les insuffisances souvent des traitement allopathiques, l'utilisation assez répandue de l'homéopathie, dans certaines pathologies, est plutot de mon point de vue une bonne chose...

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Ok, mais on rembourse pas :mdr:
Quand je vais chez le rebouteux, j'ai pas moyen de me faire rembourser par la sécu.
A chacun ses croyances, mais je préfère que la sécu rembourse de médicaments qui ont prouvé leur efficacité :lol: 8)
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Message » 18 Oct 2005 12:18

Salvor Hardin a écrit:
Yves Communal a écrit:Je me gargarise pas mal de mes collègues qui se soignent à l'homéopathie (j'ai un coté moqueur faut dire :lol: )... Mais ceci dit, pas mal de personnes de bonne foi se disent soulagées ou guéries par l'homéopathie, et franchement vu le prix raisonnable que cela coute, vu le peu d'effets secondaires possibles et vu les insuffisances souvent des traitement allopathiques, l'utilisation assez répandue de l'homéopathie, dans certaines pathologies, est plutot de mon point de vue une bonne chose...
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Ok, mais on rembourse pas :mdr:
Quand je vais chez le rebouteux, j'ai pas moyen de me faire rembourser par la sécu.
A chacun ses croyances, mais je préfère que la sécu rembourse de médicaments qui ont prouvé leur efficacité :lol: 8)
Laisse donc, faire cela désengorge les autres toubibs et c'est remboursé à 35% d'un tube à 10 balles, alors tu sais, la sécu peut supporter ça je crois :wink:

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Message » 18 Oct 2005 12:25

Yves Communal a écrit:
Salvor Hardin a écrit:
Yves Communal a écrit:Je me gargarise pas mal de mes collègues qui se soignent à l'homéopathie (j'ai un coté moqueur faut dire :lol: )... Mais ceci dit, pas mal de personnes de bonne foi se disent soulagées ou guéries par l'homéopathie, et franchement vu le prix raisonnable que cela coute, vu le peu d'effets secondaires possibles et vu les insuffisances souvent des traitement allopathiques, l'utilisation assez répandue de l'homéopathie, dans certaines pathologies, est plutot de mon point de vue une bonne chose...
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Ok, mais on rembourse pas :mdr:
Quand je vais chez le rebouteux, j'ai pas moyen de me faire rembourser par la sécu.
A chacun ses croyances, mais je préfère que la sécu rembourse de médicaments qui ont prouvé leur efficacité :lol: 8)
Laisse donc, faire cela désengorge les autres toubibs et c'est remboursé à 35% d'un tube à 10 balles, alors tu sais, la sécu peut supporter ça je crois :wink:

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Désolé, c'est une question de principe (scientifique) pour moi, et je n'ai jamais compris pourquoi cela était remboursé autrement que pour subventionner Mr Boiron :mdr:
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Message » 18 Oct 2005 12:29

Je vais essayer à l'occasion de trouver quelques références biblio sur "l'efficacité ou non" de l'homéopathie, on y verra plus clair... Je pense que Boiron à du faire valloir un certain nombre d'arguments (et pas que d'emplois, sale gauchiste, je te vois penser :wink: )

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