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La Fin de la Zone Euro (+sondage)

Message » 25 Juil 2012 13:17

astrorock a écrit:bref il nous reste 30 ans pour aboutir aux USE plus une petite guerre civile. :hehe: :hehe: :hehe:

Pourquoi une guerre civile ?
La seule analogie que je fais avec la construction des USA, c'est que l'état fédéral que vous connaissez s'est construit au fur et à mesure des crises qu'ils ont connus et pas d'un claquement de doigt.
Ce que je constate pour l'instant, c'est qu'il n'existe aucune force politique majoritaire en Europe qui veuille l'éclatement de la zone euro. Ce que je constate pour l'instant, c'est que des digues dogmatiques ont pliés durant cette crise. Ce que je constate pour l'instant, c'est que les mesures prises pour l'instant mènent toutes vers une intégration plus poussée.

Alors vous pouvez continuer à vous tirer la nouille sur l'éclatement de la zone euro, mais très franchement, c'est pas prêt d'arriver :grad:
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Message » 25 Juil 2012 13:21

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Message » 25 Juil 2012 13:21

:hehe:
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Message » 25 Juil 2012 13:27

Salvor Hardin a écrit:Alors vous pouvez continuer à vous tirer la nouille sur l'éclatement de la zone euro, mais très franchement, c'est pas prêt d'arriver :grad:


Pas pret du tout, d'ailleurs personne n'y pense :ohmg:
.
C'est une mise en garde solennelle et fort peu habituelle dans l'univers feutré des grandes organisations internationales: "Malgré des décisions politiques majeures, les marchés financiers restent soumis à de vives tensions dans certaines parties de la région, ce qui remet en question la pérennité de l'union monétaire elle-même". Ces mots, le FMI les écrit dans son rapport annuel sur la zone euro et cela sonne comme un dernier appel aux politiques européens pour qu'ils prennent la mesure de la crise.
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Message » 25 Juil 2012 13:28

astrorock a écrit:mais sur le reste je suius certain qu'il ny auras pas de USE avant.......Ben avant des lustres et des lustres.


ca dépend, si la finance y voit un intérêt ca pourrait venir plus vite sinon effectivement :zen:

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Message » 25 Juil 2012 13:43

frgirard a écrit:
astrorock a écrit:oligarchie, technostructure paralysante, ploutocratie, bref la totale. :mdr:


ploutocratie depuis toujours oui mais avant les ploutocrates avaient un cerveau, un réalisme ou pragmatisme et raisonnait sur du concret.

Le ploutocrate high end, raisonne sur du concept, des modéles, des stats et pour notre malheur il beneficie de la puissance de calcul informatique. Résultat: le ploutocrate débite des c..ries à la vitesse du son. Heureusement qu'Einstein nous a montrer que la vitesse de la lumiére dans notre espace temps est inatégnable.

Francois


Ah bon? Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais la génération du baby boom est la première à ne pas avoir connu la guerre sur le sol Français. Et je dis Français, même pas européen, parce que la Yougo, c'était en Europe, les pays de l'Est pendant la Guerre Froide, c'était en Europe, les crises de Berlin, c'était en Europe, et j'en passe. Bref, la parenthèse, c'est plutôt celle que nous avons eue depuis 1945 en France. Avant, comme tu dis, c'était la décolonisation et la boucherie algérienne, avant, c'était 39-45, avant, c'était 14-18 (la der des der qui disaient), avant, c'était 1870, et on peut remonter autant qu'on veut, on a toujours réussi à se taper dessus. Soit entre bons Français, soit entre voisins, soit entre gens qui ne s'étaient même jamais imaginé qu'à l'autre bout du monde il y avait quelqu'un pour venir lui mettre sur la tronche. Nous sommes en train d'achever une période de paix et de prospérité qui aurait du s'achever dans les années 70 mais qui a été prolongée artificiellement par la dette publique. Il faut passer à la caisse et réorganiser le monde.
Joich
 
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Message » 25 Juil 2012 13:50

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Message » 25 Juil 2012 13:53

Joich a écrit:Nous sommes en train d'achever une période de paix et de prospérité qui aurait du s'achever dans les années 70 mais qui a été prolongée artificiellement par la dette publique. Il faut passer à la caisse et réorganiser le monde.


Clairement un système n'est pas fait pour vivre éternellement surtout s'il est basé sur la sur-consommation et la spéculation mais va expliquer cela aux libéraux qui palpent a mort en ce moment
Marx avait expliqué que pour tenir le système capitaliste il fallait une guerre tout les 40 ans : on rase et on recommence

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Message » 25 Juil 2012 14:01

frgirard a écrit:
Joich a écrit:
frgirard a écrit:
astrorock a écrit:oligarchie, technostructure paralysante, ploutocratie, bref la totale. :mdr:


ploutocratie depuis toujours oui mais avant les ploutocrates avaient un cerveau, un réalisme ou pragmatisme et raisonnait sur du concret.

Le ploutocrate high end, raisonne sur du concept, des modéles, des stats et pour notre malheur il beneficie de la puissance de calcul informatique. Résultat: le ploutocrate débite des c..ries à la vitesse du son. Heureusement qu'Einstein nous a montrer que la vitesse de la lumiére dans notre espace temps est inatégnable.

Francois


Ah bon? Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais la génération du baby boom est la première à ne pas avoir connu la guerre sur le sol Français. Et je dis Français, même pas européen, parce que la Yougo, c'était en Europe, les pays de l'Est pendant la Guerre Froide, c'était en Europe, les crises de Berlin, c'était en Europe, et j'en passe. Bref, la parenthèse, c'est plutôt celle que nous avons eue depuis 1945 en France. Avant, comme tu dis, c'était la décolonisation et la boucherie algérienne, avant, c'était 39-45, avant, c'était 14-18 (la der des der qui disaient), avant, c'était 1870, et on peut remonter autant qu'on veut, on a toujours réussi à se taper dessus. Soit entre bons Français, soit entre voisins, soit entre gens qui ne s'étaient même jamais imaginé qu'à l'autre bout du monde il y avait quelqu'un pour venir lui mettre sur la tronche. Nous sommes en train d'achever une période de paix et de prospérité qui aurait du s'achever dans les années 70 mais qui a été prolongée artificiellement par la dette publique. Il faut passer à la caisse et réorganiser le monde.


ne mélangeons pas tout. Il n'y a plus de guerre parce que les dégats sont inimaginables.

Les guerres ne sont plus, entre superpuissances militaires (celles qui ont l'arme atomique et une force de frappe conséquente) des guerres armées. Mais il n'y a pas forcément besoin de fusils pour faire la guerre ou pour jouer des muscles. Une guerre économique fait des dégâts sur les populations de la même manière qu'une guerre militaire. Regarde le niveau de pauvreté à Cuba du fait de l'embargo américain. Cela-dit, ça aide bien quand-même, les fusils... : quand la Chine envisage de dévaluer le Yen, les US changent le programme des manœuvres de leur flotte du pacifique pour aller les faire au large de la Chine... Etonnamment, la Chine n'a pas dévalué :lol:

D'autre part, la guerre elle s'exporte, c'est un marché et il est plus rentable de ne pas la faire que de la faire.

Pour être plus précis, il est plus rentable de la faire faire ailleurs que chez soi par d'autres que soi. Si la Russie est si réticente à soutenir une action contre la Syrie, c'est essentiellement à cause des partenariat stratégique et d'armement.

C'est grace au complex militaro industriel que les USA sont la premiére puissance mondiale.

Voilà, c'est exactement ce que j'illustrais avec l'exemple chinois :wink:

Francois

Loïc
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Message » 25 Juil 2012 16:54

Redonner de l'oxygène à nos États en diminuant très fortement les taux d'intérêt sur la vieille dette

Est-il normal que les Etats payent 600 fois plus cher que les Banques privées ? On a appris récemment que la Réserve fédérale américaine a secrètement prêté aux banques en difficulté la somme gigantesque de 1.200 milliards au taux incroyablement bas de 0,01 % .

Au même moment, dans de nombreux pays, les peuples subissent de plein fouet des plans d’austérité car les marchés financiers ne prêtent de l’argent à certains États qu’à des taux de 6, 7 ou 11 %. Asphyxiés par de tels taux d’intérêt, les gouvernements sont poussés à bloquer les retraites, les allocations familiales ou les salaires des fonctionnaires et à couper dans les investissements, ce qui accroît le chômage et va nous faire plonger bientôt dans une récession d’une extrême gravité.

Est-il normal que, en cas de crise, les banques privées, qui se financent d’habitude à 1 % auprès des Banques centrales, puissent bénéficier de taux à 0,01 % mais que, en cas de crise, les Etats soient obligés, au contraire, de payer des taux 600 ou 800 fois plus élevés ?

« Etre gouvernés par l’argent organisé est aussi dangereux que par le crime organisé » affirmait Roosevelt. Il avait raison. On ne peut pas continuer à chouchouter les banques en maltraitant les Etats et les peuples.

Comment donner de l’oxygène à nos finances publiques immédiatement ? Comment agir sans modifier les Traités, ce qui demandera des mois de travail et deviendra bientôt rigoureusement impossible si l’Europe est de plus en plus détestée par les peuples ?

L’essentiel des sommes que nos Etats empruntent sur les marchés financiers concernent des dettes anciennes. En 2012, la France doit emprunter quelques 400 milliards : 100 milliards qui correspondent au déficit du budget (qui serait quasi-nul si on annulait l’essentiel des baisses d’impôts octroyées depuis dix ans) et 300 milliards qui correspondent à de vieilles dettes, qui arrivent à échéance et que nous sommes incapables de rembourser si nous ne nous sommes pas ré-endettés pour les mêmes montants quelques heures avant de les rembourser.

Le passé, c’est le passé. Faire payer des taux d’intérêt colossaux pour des dettes accumulées il y a 5 ou 10 ans n’aide pas du tout à responsabiliser les gouvernements mais seulement à asphyxier nos économies au seul profit de quelques banques privées : sous prétexte qu’il y a un risque, elles prêtent à des taux très élevés, tout en sachant qu’il n’y a sans doute aucun risque réel puisque le Fonds Européen de Sécurité est là pour garantir la solvabilité des états emprunteurs...

Il faut en finir avec ce "2 poids, 2 mesures" ! En nous inspirant de ce qu’a fait la Banque centrale américaine pour sauver le système financier, nous proposons que la "vieille dette" de nos Etats puisse être refinancée à des taux proches de 0 %.

Il n’est aucunement besoin de modifier les Traités européens pour mettre en œuvre cette idée : certes, la Banque centrale n'est pas autorisée à prêter aux Etats Membres mais elle peut prêter sans limite aux organismes publics de crédit (article 21.3 du statut du système européen des banques centrales) et aux organisations internationales (article 23 du même statut). Elle peut donc prêter à 0,01 % à la Banque Européenne d'Investissement, à la Caisse des Dépôts ou à n’importe quelle banque publique nationale qui, elles, peuvent prêter à 0,02 % aux Etats qui s’endettent pour rembourser leurs vielles dettes.

Rien n’empêche de mettre en place de tels financements dès le mois prochain ! On ne le dit pas assez : en ce début 2012, beaucoup ont peur que la zone euro explose à cause d’un défaut de paiement de l’Italie mais le budget de l’Italie présente un excédent primaire : le budget serait à l’équilibre si l’Italie ne devait pas payer des frais financiers de plus en plus élevés. Faut-il laisser l’Italie sombrer dans la récession et la crise politique ou faut-il, accepter de mettre fin aux rentes des banques privées ? La réponse devrait être évidente pour qui agit en faveur du bien commun.

En Grèce et au Portugal, on voit, grandeur nature, comment les plans de rigueur au lieu de "soigner le malade" provoquent en même temps la récession, l’aggravation de la crise des finances publiques et une crise politique. Il est évident que la multiplication des plans d’austérité amène à une situation explosive. Il est vital pour notre société de lever le couvercle avant que la marmite explose.

« Imposer des plans d’austérité en période de récession constitue un mélange politique détonant, écrit Jean-Jacques Mevel dans Le Figaro du 29 décembre 2011. En Grèce, en Espagne et en Italie, personne ne parie sur la longévité de nouveaux gouvernements face à la grogne sociale, à la montée du chômage et à des plans de rigueur à répétition.» Pour conserver les rentes des banques, allons-nous laisser l’Europe sombrer dans l’instabilité politique ?

En Italie, ce ne sont pas seulement les syndicats qui contestent les plans d’austérité. Le 13 décembre 2011, dans La Tribune, c’est "la patronne des patrons" italienne, Emma Marcegaglia, qui dénonçait les excès d'austérité imposés par l'Europe et exhortait les dirigeants européens à rompre le plus vite possible avec leurs "positions rigides".

Le rôle fondamental que les Traités donnent à la Banque centrale est de veiller à la stabilité des prix. Comment peut-elle rester sans réagir quand certains pays voient le prix de leurs Bons du trésor doubler ou tripler en quelques mois ? La Banque centrale doit aussi veiller à la stabilité de nos économies. Comment peut-elle rester sans agir quand le prix de la dette menace de nous faire tous tomber dans une récession "plus grave que celle de 1930" d’après le Gouverneur de la Banque d’Angleterre ?

Si l’on s’en tient aux Traités, rien n’interdit à la Banque centrale d’agir avec force pour faire baisser le prix de la dette. Non seulement rien ne lui interdit d’agir, mais tout l’incite à le faire.

Cela ne nécessite aucune révision des traités mais juste une décision politique qui acte
1. que les dettes anciennes doivent être traitées à taux 0 (ou presque) et
2. qui autorise aussi la Banque Centrale Européenne à fournir à la BEI ou aux banques publiques nationales autant de liquidités que nécessaires si les taux demandés par les marchés montent au dessus d’un certain niveau.

Cette proposition peut être mise en œuvre immédiatement pour alléger le coût de la vieille dette mais aussi pour "calmer le jeu" sur les dettes nouvelles en cas d’attaque spéculative contre tel ou tel état européen : « Il faut libérer la BCE de ses entraves et lui demander d'intervenir sur le marché des dettes souveraines, sans pour autant éliminer la pression sur les pays qui ont besoin de s'ajuster, affirme François Bourguignon, ancien chef économiste de la Banque mondiale. Un engagement de la BCE à ne pas laisser les spreads des pays membres passer un certain seuil, disons pour fixer les idées 50 % des niveaux actuels, cassera pour un certain temps la spirale de hausse ». En clair, si les banques ou les marchés sont trop gourmands, le BCE intervient avec cette proposition pour calmer le jeu. Les marchés ne peuvent plus dicter leurs conditions.

Dans tous nos pays, les citoyens sont en colère contre les privilèges exorbitants de certaines banques. « Les banques doivent payer » dit souvent le Ministre allemand des finances, Wolfgang Schäuble.

La situation de la France est moins dégradée que celle d’autres pays mais nous n’allons pas laisser abîmer nos écoles, nos hôpitaux, nos centres de recherche et l’ensemble de notre système social pour sauver la rente d’un tout petit nombre. Comme citoyens adultes, comme Pères et Mères de famille, nous ne pouvons pas accepter plus longtemps le triomphe de la cupidité et la dictature des marchés.

Alain Juppé disait en 2000 qu’il fallait ouvrir une "crise clarificatrice avec les Anglais" pour savoir si, oui ou non, ils veulent d’une Europe démocratique. De même, il faut aujourd’hui ouvrir une "crise clarificatrice" au sujet du lien entre les banques et les dirigeants européens : "nul ne peut servir deux maîtres à la fois". Soit les politiques sont au service des peuples, soit ils sont au service des rentiers. Il devient urgent de choisir et de lever toute ambigüité. Si l’Europe est bien au service des peuples et non des banquiers, il doit être évident pour tous, et immédiatement, que la dette ancienne doit être refinancée à un taux réel proche de 0.

Un responsable de la BCE et plusieurs juristes l’ont confirmé dans La Tribune du 9 janvier 2012 : notre analyse est juste : pas besoin de modifier les Traités ! La solution est applicable immédiatement et changerait radicalement la situation pour la Grèce, l’Italie ou l’Espagne et donc pour l’Europe toute entière.

Source : http://www.roosevelt2012.fr/
Fred-44
 
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Message » 25 Juil 2012 17:00

c'est une blague ce site :lol:
Un tract politique.
En plus avec Hessel en premiére page.
TELLOUCK
 
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Message » 25 Juil 2012 17:11

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Dernière édition par frgirard le 17 Aoû 2012 14:21, édité 1 fois.
frgirard
 
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Message » 25 Juil 2012 17:16

Non pas de grenouille mais pas mal de crapauds dans mare nauséabonde :mdr:
TELLOUCK
 
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Message » 25 Juil 2012 17:28

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Dernière édition par frgirard le 17 Aoû 2012 14:21, édité 1 fois.
frgirard
 
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Message » 25 Juil 2012 17:33

Pas du tout, je ne supporte pas Hessel et le mettre en premiére page pour attirer le chaland n'est pas sérieux.
TELLOUCK
 
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