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RUGBY coupe du monde 2019

Message » 24 Aoû 2019 16:39

Je viens de regarder le match de preparation Ecosse France .......

Bon que dire, les annees et les selectionneurs passent mais les joueurs restent les memes.

Contre une equipe d Ecosse qui aurait pris 40 points contre n importe quelle equipe de l hemisphere sud, les francais ont reussi a montrer que plusieurs semaines de preparation n ont pas gomme leurs defauts : approximation des passes, fautes stupides qui rendent le ballon a l adversaire (Raka s est rapidement francise en faisant sa faute debile), penalites en melees stupides, manque de technique et de collectif dans les rucks permettant aux ecossais de recuperer des ballons facilement, manque d envie de s impliquer collectivement,etc, etc.....

Bref Rien de nouveau sous le soleil...... :grr:

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marius30
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Message par Google » 24 Aoû 2019 16:39

 
 
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Message » 24 Aoû 2019 17:31

Pareil! Il est clair qu’on ne passera pas le premier tour!
phil974
 
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Message » 24 Aoû 2019 20:21

pas la même avec l'équipe A d'Ecosse :lol: :siffle:

mais bon avec l'Italie en dernier match de prépa, tous le monde va y croire :roll: :siffle:
Isaak
 
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Message » 24 Aoû 2019 20:47

Et quand je pense que pour ça ils nous pourrissent le début de saison de notre ASM :roll: :grr: .... :mdr:
filip-63
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Message » 25 Aoû 2019 23:00

c'est des matchs de préparation, donc d'un enseignement limité...
maintenant il faudrait croire à un miracle, tant l'équipe de france a été médiocre ces dernières années...on peut ne pas apprécier exagérément le rugby pro (c'est mon cas), et penser que c'était mieux avant, mais quand on fait une analyse froide et basée sur des données objective, on constate que les meilleures équipes, c'est à minima:
- un buteur à + 90%
- Des ballons propres en touche et mêlées avec quasi du 100% sur propres lancés ou introductions
- des sorties de camps réglés comme du papier à musique
- un jeu au pied de grande précision
- une condition physique de haut niveau
On y ajoute ensuite, et selon les équipes, des systèmes de jeu dans lesquels les joueurs ont confiance et qu'ils appliquent tout au long du match sans se poser de question, sûr que cette façon de faire va se traduire au tableau d'affichage...
ce sont les exigences du haut niveau
pour ce qu'on a pu voir des bleus ces derniers temps, on en est loin...
SEM
 
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Message » 26 Aoû 2019 4:15

+1

D’autre part, La Défense sur une seule ligne, si elle densifie le premier rideau, ouvre tout grand le terrain derrière. Avec des joueurs de classe mondiale, ça va passer de tous les côtés. Enfin, toujours le même sentiment que nous manquons cruellement de joueurs d’exception.
phil974
 
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Message » 26 Aoû 2019 8:19

Les joueurs d'exception c'est un plus par rapport à ce qu'une équipe produit habituellement
si je prend l'équipe d'Irlande, par exemple, ce qui impressionne chez elle, c'est son fond de jeu, cette capacité à enchaîner les temps de jeu sans faiblir, avec patience et sans se désunir...et la capacité de réciter la leçon pendant 80 minutes...on a aussi l'impression qu'ils peuvent remplacer tel ou tel joueur par un autre issu du même moule sans que le rendement faiblisse
alors bien sûr un Sexton ou un Henshaw c'est la cerise sur le gâteau, mais l'essentiel c'est l'équipe et son système de jeu
Les bleus on a l'impression qu'au bout de 3 temps de jeu les joueurs sont perdus
SEM
 
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Message » 26 Aoû 2019 8:42

SEM a écrit:c'est des matchs de préparation, donc d'un enseignement limité...
maintenant il faudrait croire à un miracle, tant l'équipe de france a été médiocre ces dernières années...on peut ne pas apprécier exagérément le rugby pro (c'est mon cas), et penser que c'était mieux avant, mais quand on fait une analyse froide et basée sur des données objective, on constate que les meilleures équipes, c'est à minima:
- un buteur à + 90%
- Des ballons propres en touche et mêlées avec quasi du 100% sur propres lancés ou introductions
- des sorties de camps réglés comme du papier à musique
- un jeu au pied de grande précision
- une condition physique de haut niveau
On y ajoute ensuite, et selon les équipes, des systèmes de jeu dans lesquels les joueurs ont confiance et qu'ils appliquent tout au long du match sans se poser de question, sûr que cette façon de faire va se traduire au tableau d'affichage...
ce sont les exigences du haut niveau
pour ce qu'on a pu voir des bleus ces derniers temps, on en est loin...


C'est exactement cela .... que les non connaisseurs du monde du Rugby n'arrivent pas à comprendre: le soit disant "french flair" à la française était juste une relance avec en face des joueurs non pro et donc de gros trous en défense: le cinq de devant, à l'époque faisait juste les mêlées, les touches et les rucks... Maintenant pour passer les défenses hermétiques, il faut soit une erreur individuelle du défenseur, soit un jeu au pied exceptionnel, soit un temps de jeu de plusieurs minutes pour essayer de déstabiliser la défense... Et cela demande : 0 approximation et 0 perte de balle au contact.....

Et comme le gain du terrain est beaucoup plus difficile qu'avant, il faut éviter à tout prix de perdre 20 à 40 m sur pénalité ou ballon mal sorti de ses 22 m sur un renvoi ou un coup de pied de pression..

Cela demande énormément de rigueur sur chaque geste et sur le placement de chaque joueur MAIS ce n'est pas spectaculaire comme une relance après 251 passes .... c'est le Rugby qui gagne aujourd'hui...

Et c'est pourquoi les Irlandais et les Anglais font partie des meilleures nations du monde, ce n'est pas génial dans le jeu MAIS c'est d'une rigueur et d'une efficacité redoutable..

Le pire c'est quand on lit les déclarations des bleus après match: ils sont globalement satisfaits "même si certaines petites choses restent à régler".... Je leur répondrais juste que les "petites choses" en question ne sont pas réglées depuis plus de dix ans ....

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Message » 26 Aoû 2019 10:16

marius30 a écrit:
SEM a écrit:c'est des matchs de préparation, donc d'un enseignement limité...
maintenant il faudrait croire à un miracle, tant l'équipe de france a été médiocre ces dernières années...on peut ne pas apprécier exagérément le rugby pro (c'est mon cas), et penser que c'était mieux avant, mais quand on fait une analyse froide et basée sur des données objective, on constate que les meilleures équipes, c'est à minima:
- un buteur à + 90%
- Des ballons propres en touche et mêlées avec quasi du 100% sur propres lancés ou introductions
- des sorties de camps réglés comme du papier à musique
- un jeu au pied de grande précision
- une condition physique de haut niveau
On y ajoute ensuite, et selon les équipes, des systèmes de jeu dans lesquels les joueurs ont confiance et qu'ils appliquent tout au long du match sans se poser de question, sûr que cette façon de faire va se traduire au tableau d'affichage...
ce sont les exigences du haut niveau
pour ce qu'on a pu voir des bleus ces derniers temps, on en est loin...


C'est exactement cela .... que les non connaisseurs du monde du Rugby n'arrivent pas à comprendre: le soit disant "french flair" à la française était juste une relance avec en face des joueurs non pro et donc de gros trous en défense: le cinq de devant, à l'époque faisait juste les mêlées, les touches et les rucks... Maintenant pour passer les défenses hermétiques, il faut soit une erreur individuelle du défenseur, soit un jeu au pied exceptionnel, soit un temps de jeu de plusieurs minutes pour essayer de déstabiliser la défense... Et cela demande : 0 approximation et 0 perte de balle au contact.....

Et comme le gain du terrain est beaucoup plus difficile qu'avant, il faut éviter à tout prix de perdre 20 à 40 m sur pénalité ou ballon mal sorti de ses 22 m sur un renvoi ou un coup de pied de pression..

Cela demande énormément de rigueur sur chaque geste et sur le placement de chaque joueur MAIS ce n'est pas spectaculaire comme une relance après 251 passes .... c'est le Rugby qui gagne aujourd'hui...

Et c'est pourquoi les Irlandais et les Anglais font partie des meilleures nations du monde, ce n'est pas génial dans le jeu MAIS c'est d'une rigueur et d'une efficacité redoutable..

Le pire c'est quand on lit les déclarations des bleus après match: ils sont globalement satisfaits "même si certaines petites choses restent à régler".... Je leur répondrais juste que les "petites choses" en question ne sont pas réglées depuis plus de dix ans ....


Tu as raison...
c'est le rugby pro
Beaucoup de préparation en amont, et de la récitation sur le terrain
le grain de folie et le plus étant apporté par quelques joueurs d'exceptions, mais pas en tant qu'arbre qui cache la forêt
et le reste c'est de la gestion de temps de jeu
avec une importance grandissante au jeu au pied...jeu au pied = perte du ballon, mais gain de terrain...et comme l'adversaire en fait de même, c'est souvent à des échanges de missile auxquels on assiste, et lorsque le jeu redémarre, une des équipes a gagné quelques mètres...l'équipe de France n'a pas véritablement suivi cette évolution, et se fait le plus souvent avoir...manque de précision du jeu au pied, manque d'allonge, fébrilité dans les réceptions, et effectivement sur un "détail" on perd 50 mètres...mais pour gommer ces "petites" erreurs, il faut des années de travail...
Pourtant chez les jeunes, c'est tout bon (2 années de suite champions du monde ...)
c'est par la suite que ça se gâte
où déconstruisons nous notre rugby ?
SEM
 
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Message » 26 Aoû 2019 10:56

SEM a écrit:
marius30 a écrit:
C'est exactement cela .... que les non connaisseurs du monde du Rugby n'arrivent pas à comprendre: le soit disant "french flair" à la française était juste une relance avec en face des joueurs non pro et donc de gros trous en défense: le cinq de devant, à l'époque faisait juste les mêlées, les touches et les rucks... Maintenant pour passer les défenses hermétiques, il faut soit une erreur individuelle du défenseur, soit un jeu au pied exceptionnel, soit un temps de jeu de plusieurs minutes pour essayer de déstabiliser la défense... Et cela demande : 0 approximation et 0 perte de balle au contact.....

Et comme le gain du terrain est beaucoup plus difficile qu'avant, il faut éviter à tout prix de perdre 20 à 40 m sur pénalité ou ballon mal sorti de ses 22 m sur un renvoi ou un coup de pied de pression..

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Tu as raison...
c'est le rugby pro
Beaucoup de préparation en amont, et de la récitation sur le terrain
le grain de folie et le plus étant apporté par quelques joueurs d'exceptions, mais pas en tant qu'arbre qui cache la forêt
et le reste c'est de la gestion de temps de jeu
avec une importance grandissante au jeu au pied...jeu au pied = perte du ballon, mais gain de terrain...et comme l'adversaire en fait de même, c'est souvent à des échanges de missile auxquels on assiste, et lorsque le jeu redémarre, une des équipes a gagné quelques mètres...l'équipe de France n'a pas véritablement suivi cette évolution, et se fait le plus souvent avoir...manque de précision du jeu au pied, manque d'allonge, fébrilité dans les réceptions, et effectivement sur un "détail" on perd 50 mètres...mais pour gommer ces "petites" erreurs, il faut des années de travail...
Pourtant chez les jeunes, c'est tout bon (2 années de suite champions du monde ...)
c'est par la suite que ça se gâte
où déconstruisons nous notre rugby ?


Si tu as regardé les matchs de coupe du monde des moins de 21 ans, tu as pu observé que ces jeunes "jouent" beaucoup plus que leurs ainés car certaines fautes de mains ne font pas prendre systématiquement des points comme face aux équipes nationales seniors, plus aguerris....

Cela permet au tempérament français de s"exprimer plus aisément...

Mais après, au niveau des équipes nationales, il faut arriver à conserver cet état d'esprit en" gommant" les petites imperfections: jeu au pied d'occupation chirurgical, buteur au dessus de 90% de réalisations, rigueur sur les ballons hauts et les remises en jeu, application sur chaque passe, implication collective sur les rucks, pas de fautes "bêtes", lucidité conservée même quand les organismes sont dans le rouge, organisation collective sans faille, etc .... Et c'est sur ces points que nous n'arrivons pas à égaler les autres 5 ou 6 meilleures nations mondiales ... Nous n'arrivons pas à inculquer aux joueurs ce désir de rigueur extrême dans chaque geste qui fait la différence dans un match de très haut niveau...

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Message » 31 Aoû 2019 9:25

Bon, hier je me suis "fadé" le dernier des trois matchs dits de préparation contre les Italiens.... Que dire ... ah si, les bleus sont toujours aussi "brouillonnasses" et indisciplinés et ont ainsi réussi l'exploit de prendre 2 cartons jaunes en 10 minutes contre le pack italien !!! Imaginez contre les Argentins ou les Anglais ??

Bref nous avons toutes nos chances pour le championnat du monde de "l'approximation gestuelle" mais pas pour celle de Rugby ....

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Message » 21 Sep 2019 10:05

Eh ben, qui aurait parié que l'EDF mènerait 20-3 à la mi-temps contre les Argentins ? :bravo:
Certes, il ne faut pas s'emballer mais cette équipe joue très bien pour l'instant. :love:
papinova
 
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Message » 21 Sep 2019 10:15

Les petits bleus ont du jus !
mettent le feu dans la défense argentine, qui a du mal à suivre le rythme
Les Médart, Penaud, Ollivon et consort ont des cannes !
Et Ntamack hyper concentré sur son rôle de buteur
mais attention ! ne répétons pas le scénario "pays de Galles" du tournoi
et puis la mêlée fait un peu peur....
le coaching aura son importance
SEM
 
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Message » 21 Sep 2019 11:08

Oh put'1 cong, quel match ! Il aurait pu basculer pour les Argentins tellement les Français étaient à la ramasse en 2e mi-temps. Juste un petit écart de 2 pts, grâce à un drop de Lopez mais que la victoire est belle... :love:
papinova
 
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Message » 21 Sep 2019 12:48

pfuiii !
c'est passé près !
et c'est bien le scénario "pays de galles" qui a failli se produire...
Mais quel mental, ces Pumas !
ils ont provoqué l'extinction des feux côté frenchie en 2ème mi-temps
On a pu voir aussi que si les bleus arrivent à se procurer des ballons rapides et à les envoyer vers l'aile, là ou le trafic est plus fluide, ça peut faire des étincelles...voilà ou se situe la force de ces bleus !
mais dès que la porte est fermée, et qu'il faut se consacrer aux tâches basiques de conservation du ballon, le moteur se met à tousser, et les gars semblent un peu perdu...et puis des fautes basiques, comme lors d'un des essais argentins sur touche, ou les français vont au contest ? à 5 mètres de la ligne ? et qu'il faut mettre les barbelés ?
et pourquoi alors que Lopez vient de prendre la marque, et qu'on a des touches dans le camp argentins, on joue d'hasardeuses touches longues, toutes les 2 perdues ?
Mais chapeau aux bleus d'avoir conservé le minimum de lucidité pour le drop de Lopez !
le match qu'il ne fallait pas perdre !
SEM
 
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