Diapason- 32 câbles de modulation

[syber]

Je ne parle pas des Kangourous...

Ah bon, OK !

[guest]

Gilles, tu me rassures, un moment, j'ai eu l'impression de ne pas lire le même forum que d'autres participants à la discussion.

Et, syber, tu as sans aucun doute raison que ceux qui sont à l'origine de ce "malaise" ne sont sans doute pas les personnes serieuses qui ont pris le temps de mettre sur pied certains protocoles etc... (je le repete, je n'ai pas souvenir d'avoir vu pio2001 pourir une discussion de cette maniere).

[julien max jacquemin]

Gilles, tu me rassures, un moment, j'ai eu l'impression de ne pas lire le même forum que d'autres participants à la discussion.

t'inquiète pas, j'ai eu le même sentiment que toi

[Keron]

La question intéressante reste néanmoins de dire que si un auditeur note une différence entre l'utilisation de deux câbles, sans avoir mis en place un protocole digne de ce nom, en quoi son impression serait forcément fausse ou dénuée d'intérêt ?

[allucinéma]

Gilles, tu me rassures, un moment, j'ai eu l'impression de ne pas lire le même forum que d'autres participants à la discussion.

Et, syber, tu as sans aucun doute raison que ceux qui sont à l'origine de ce "malaise" ne sont sans doute pas les personnes serieuses qui ont pris le temps de mettre sur pied certains protocoles etc... (je le repete, je n'ai pas souvenir d'avoir vu pio2001 pourir une discussion de cette maniere).

Salut lolo
Sans doute est-ce notre faute car nous devons focaliser sur ce sujet alors qu'il ne représente pas une telle importance sur le forum...
Mais j'ai en effet la sensation que les sujets actuellement finissent par aborder le "testé en aveugle", ou le "testé en ABX", ou ce qui est pour moi le pire, le "prouves le" !
Jusque là le forum était un espace de discussion, d'échange d'avis souvent contraires, pas un endroit où l'on doit démontrer, prouver chaque chose que l'on a ressentit... Du coup, même avec des avis divergents au possible, l'ambiance y restait fort sympathique et on y voyait fleurir les "AMHA" qui modéraient l'avis exprimé comme restant personnel...et humble !
Le seul mot qui me vient, et me revient encore, c'est "saoulant" !

[wald]

Donc, mon propos parlant des personnes qui mettent en avant des tests ABX mal ficelés pour prouver l'absence de différence

Ceux qui concluent cela n'ont justement pas participé aux tests ABX ...

il y a sans aucun doute des ABX mal ficelés ou mal décrits. les ABX de Matrix me dérangent parfois du fait que la description des sensations est trop sèche voire surprenante. Je me rappelle d'un test se concluant par "personne n'a entendu de différence", ce qui me paraît improbable. Il y a du y avoir des différences entendues mais non reproductibles ou statistiquement insuffisantes, mais j'aurais aimé en savoir plus. C'est pourquoi la description du protocole est indispensable en écoute libre ou en aveugle. Si on me donne un ABX qui ne décrit pas son protocole de manière satisfaisante et/ou validé par plusiers personnes en l'avis dequels j'ai confiance; alors il ne m'apprend rien.

Pareil pour les écoutes de Diapason et la NRDS.

[allucinéma]

La question intéressante reste néanmoins de dire que si un auditeur note une différence entre l'utilisation de deux câbles, sans avoir mis en place un protocole digne de ce nom, en quoi son impression serait forcément fausse ou dénuée d'intérêt ?

Mais voyons, parce que le protocole n'est pas sérieux, il ne fait que donner son avis, par une vérité !

En même temps, ça a toujours été ça le forum, un ensemble d'avis, pas une vérité unique...

[guest]

Kéké,

Sur ce point, ce n'est jamais évident.
Et c'est effectivement là que l'ABX est interessant.

Sur les cables, si tu entends une nette différence (ca arrive), tu peux respirer et te dire que oui, y'a bien une différence.
Mais des fois (j'ai eu plusieurs fois le cas), tu écoutes les cables (si c'est pas ridicule d'ecrire ca ) et tu trouves les différences tres subtiles.

Et bien dans ce deuxieme cas (en tout cas, c'est mon avis), tu dois pouvoir légitimement remettre tes conclusions en question car ces faibles différences perçues peuvent être influencées par des parametres extérieurs (le prix, l'aspect, la marque etc...).

Bien entendu, dans les deux cas un ABX bien mené permettrait sans doute de trancher, mais je prefere miser sur l'intelligence des intervenants et leur capacité à admettre qu'ils peuvent se tromper face a des différences eprcues tres faibles (OK, je sais, c'est en rpatique aussi rare que des tests ABX bien menés), plutot qu'avoir affaire a des pseudos ABX qui, mal menés, ne prouvent rien.

PS : +1 avec Gilles sur toute la ligne

[wald]

La question intéressante reste néanmoins de dire que si un auditeur note une différence entre l'utilisation de deux câbles, sans avoir mis en place un protocole digne de ce nom, en quoi son impression serait forcément fausse ou dénuée d'intérêt ?

Fausse ? Il n'y a aucune raison de le penser.

Dénué d'intérêt ? oui je le crains en partie. Dénué de force probante surtout. D'où une validation en ABX quand elle est possible.

[filip-63]

...
Le seul mot qui me vient, et me revient encore, c'est "saoulant" !

+1

mais ce n'est que mon avis subjectif.

[guest]

Fausse ? Il n'y a aucune raison de le penser.

Dénué d'intérêt ? oui je le crains en partie. Dénué de force probante surtout. D'où une validation en ABX quand elle est possible.

Et c'est sur ce deuxieme point qu'est le probleme.

Les commentaires non "certifiés ABX" sont aujourd'hui qualifiés de "dénués d'interet".
Personnellement, c'est pour ça que je ne poste plus mes commentaires, ca me saoule de devoir justifier ce que j'ai entendu ou non.

Si je te dis qu'une pomme a le gout de pomme et qu'une tomate a un gout de tomate, tu ne vas pas me demander de tester en ABX pour voir si je fais la différence entre une pomme et une tomate ?

C'est ce point qui me gene, c'est qu'on a eu de tels farfelus sur le forum qui vantaient le fruité du médium aigu de telle prise banane par rapport à telle autre, que maintenant, les avis sont jugés à décharge.
Les CR sont présumés coupables de "mauvaise foi" tant qu'ils n'ont pas été innocentés par un ABX.

Pourtant, quand je te dis que telle platine sonne plus comme ceci et telle autre plus comme cela, pourquoi le remettre en cause ? Sachant que par ailleurs, j'ai toujours été le premier à essayer de prendre du recul et dire que je pouvais me tromper quand je sentais qu'il y avait un risque.

[syber]

Dites-vous bien qu'il y a aussi des gens qui fréquentent HCFR pour y chercher des renseignements et qui trouvent "saoulant" de n'y voir que des CR de câbles à longueur de page (j'ai même employé de façon à provoquer, les termes de nausée et d'écœurement).

Si vous cliquer sur le forum HiFi en ce moment même, sur la première page les sujets suivants sont ouverts :

- Diapason - 32 câbles de modulation
- Les meilleurs câbles XLR
- Une petite question existentielle sur la section des câbles
- Câbles professionnels et câbles à cahier des charges
- Câble Esprit

Et c'est sans compter les autres filières ou le sujet revient sans cesse.

C'est à croire que la vie de l'audiophile moyen gravite de façon obsessionnelle autour de ce sujet ...

On n'arrivera pas à me faire croire que cette situation est normale.

Je ne sais pas si les trous dans les prises RCA favorisent la bonne aération du son, mais je peux vous assurer qu'arrêter de discuter de câbles pendant quelques temps est excellent pour l'aération des neurones.

[wald]

Fausse ? Il n'y a aucune raison de le penser.

Dénué d'intérêt ? oui je le crains en partie. Dénué de force probante surtout. D'où une validation en ABX quand elle est possible.

Et c'est sur ce deuxieme point qu'est le probleme.

Les commentaires non "certifiés ABX" sont aujourd'hui qualifiés de "dénués d'interet".
Personnellement, c'est pour ça que je ne poste plus mes commentaires, ca me saoule de devoir justifier ce que j'ai entendu ou non.

Si je te dis qu'une pomme a le gout de pomme et qu'une tomate a un gout de tomate, tu ne vas pas me demander de tester en ABX pour voir si je fais la différence entre une pomme et une tomate ?

C'est ce point qui me gene, c'est qu'on a eu de tels farfelus sur le forum qui vantaient le fruité du médium aigu de telle prise banane par rapport à telle autre, que maintenant, les avis sont jugés à décharge.
Les CR sont présumés coupables de "mauvaise foi" tant qu'ils n'ont pas été innocentés par un ABX.

Pourtant, quand je te dis que telle platine sonne plus comme ceci et telle autre plus comme cela, pourquoi le remettre en cause ? Sachant que par ailleurs, j'ai toujours été le premier à essayer de prendre du recul et dire que je pouvais me tromper quand je sentais qu'il y avait un risque.

Je vais devoir partir et ne pas pourvoir répondre à ces arguments interessants comme je l'aurais voulu.

Alors schématiquement :

oui, les farfelus colorent inutilement les CR effectués par les autres forumeurs et on se gardera de l'amalgame. Mais ils entendent les différences eux aussi. Et moi aussi, sans rien changer à mon système parfois, je trouve ça moins bon Celà pose des questions sur notre perception.

Non, il n' y a pas besoin d'ABX pour distinguer une pomme d'une poire. Nul ne conteste les différences entre les enceintes, mais on peut vouloir démontrer par l'ABX les différences entre câbles, qui sont très très discutées.

L'ABX ne sert pas qu'à authentifier des différences. En oenologie, où les différences entre les vins sont une évidence, l'ABX évite le jeu des influences, pas plus.

[guest]

syber > le probleme est que ma remarque ne vaut pas que pour les CR de cables. Essaye de parler comparaison de DAC, de platines CD ou d'amplis... et si on te parle pas d'ABX, tu pourras t'estimer chanceux (ou sinon, c'est que personne n'a lu ton CR)

[FDRT]

Les frustrés ne sont peut-être pas ceux que l'on pense !

Ca dépend, tu penses à qui ?

Suivez mon regard ...

Quant au désert, il est déjà là ! Mais c'est le désert des CR, des nouveaux produits, des révolutions (la dernière : la classe D qui, il y a 3 ou 4 ans, devait tout enterrer sur son passage... Qu'en est-il maintenant ? ).

Maintenant, c soit de l'ABX à gogo, soit le club des heureux possesseurs de la marque bidule ou machin. En effet, je confirme tes propos, c'est bien le désert

L'ABX n'est pas le sujet de ce post. En revanche parlant de désert, on est en plein dedans: Désert rédactionnel !

Ce désert (aussi sur le forum) n'est finalement que le reflet de ce qui se passe en réalité: Marché de la hifi de plus en plus étroit avec un part du moyen de gamme qui diminue d'année en année, innovation limitée, marché lié au disque qui diminue lui aussi, des pro de moins en moins nombreux (et dynamique), des marques à bout de souffle (de compétences ?) ... Sans parler de l'intervention des marques chinoises ayant donner le coût de grâce au moyen de gamme (ne résistant pas face aux apparences luxueuses de certains appareils technologiquement assez médiocres)

Il ne reste que le HDG qui relève plus d'une culture du luxe, de l'artisanat (belle fabrication) ou du culte de l'objet unique que de l'apport technologique. Et le BDG qui lui se fait relève plus souvent de l'usurpation d'identité et du marketing que de la valeur technologique ou de la réelle performance du produit.

A mon sens, l'évolution actuelle de la hifi va passer par sa disparition, avec une config à venir du type qui suit:
- Plus qu'une moitié de source : un PC en "drive" et un DAC (incorporé au PC ou externe) suivant les évolutions technologiques (des connecteurs USR ou Firewire pour l'instant, ou des formats de conversion 16/44 ou 24/96 pour l'instant).
- Pas de préampli.
- Un ampli + des enceintes ou + vraisemblablement des enceintes actives.
- Et, pour les cables, il n'y en aura plus CPL ou wifi & Co.

Seulement voilà, pour l'instant les "pro" (commerçants, fabricants) ne sont pas "préparés" à ces évolutions, et si l'on y regarde bien, cela fait environ la moitié du business qui s'évapore dans cette évolution... Et pour les journalistes, c'est pareil ... Avec un marché qui restera très étroit, et des marques plus restreintes qu'actuellement. Seulement 2 types de fabricants différents, les uns spécialisés en numérique qui feront des DAC ou DAC-préampli ou carte son HDG, et les autres spécialisées en acoustiques pour les enceintes (actives).

Les commerçants n'auront plus qu'à vendre 2 types de produits : des enceintes et des DAC ! Je comprends qu'il y ai certaines réticences... Et, je pense que ce sera encore plus le désert qu'actuellement. Tout les "trucs de vieux" seront totalement oublié: le vinyl, les cables, les gadgets divers et variés, les meubles spécialisés, ...

Bref, par la dichotomie qui existe entre, d'une part, les lecteurs et l'évolution du marché de la hifi et, d'autre part, ces fabricants/commerçants et ces revues spécialisées et leur pauvreté technologique ou rédactionnelle, on peut facilement comprendre les critiques émises à leur encontre sur les forums ainsi que la réduction des abonnés à ces revues et la réduction de la fréquentation de ces magasins d'années en années. En revanche, ce qui me surprends toujours, c'est ce manque de clairvoyance de ces dites revues vis à vis de cette évolution pour des gens supposés être informé !

Cordialement
FDRT