Importance du cable secteur sur un element hifi !!!

[icorck]

quelqu'un à eux l'occasion de tester les cables secteur KEMP ??
distribuer par iht en france. http://www.kempelektroniks.nl
on ma dit que ça fonctionner pratiquement (voire) aussi bien qu'un spx30 de siltech mais avec un prix qui tourne dans les 55€ le metre en 2.5

[nico-]

J'ai posé la question sur le forum vert sur l'opportunité de virer les câbles d'origine de mes Mc, et la réponse de Mambojet, 1 type très câlé niveau technique, était que si le câble s'entendait, c'est que l'alim de l'ampli n'était pas terrible!

Explication donnée ici, de longue date, par plusieurs forumeurs très calés aussi au niveau technique. A noter, qu'un constructeur très sérieux d'amplificateurs, Bryston pour le nommer, dit qu'il ne faut pas utiliser de cables secteurs spéciaux sur ses amplis, si j'ai bonne mémoire.

Alain

Et Halcro (entre autres) fourni un cable Shunyata avec ses amplis...de là à en tirer des conclusions...

[haskil]

J'ai posé la question sur le forum vert sur l'opportunité de virer les câbles d'origine de mes Mc, et la réponse de Mambojet, 1 type très câlé niveau technique, était que si le câble s'entendait, c'est que l'alim de l'ampli n'était pas terrible!

Explication donnée ici, de longue date, par plusieurs forumeurs très calés aussi au niveau technique. A noter, qu'un constructeur très sérieux d'amplificateurs, Bryston pour le nommer, dit qu'il ne faut pas utiliser de cables secteurs spéciaux sur ses amplis, si j'ai bonne mémoire.

Alain

Et Halcro (entre autres) fourni un cable Shunyata avec ses amplis...de là à en tirer des conclusions...

Bryston dit que c'est inutile en raison de la conception des alimentations de ses amplificateurs. Ce qui ne permet pas d'extrapoler à d'autres marques qui n'ont pas des alimentations comparables.

Donc Halcro et d'autres, sans aucun doute, peuvent bien fournir des cables secteurs spéciaux avec leurs amplis : les conclusions à en tirer seront différentes de celles d'un constructeur qui conçoit ses amplis d'une façon qui lui permet de dire qu'un cable secteur spécial est inutile avec ses amplis.


Alain

[Julien Homecineson]

Mouais, moi je continue à dire que le câble d'alim dépend :

- De l'appareil donc si Halcro (ils peuvent d'ailleurs ) fournit un câble top moumoute, bah tant mieux c'est qu'ils ont essayé


- De l'installation en général et en particulier du type de courrant qui arrive à la maison

- Des gôuts de chacun....


Il faut que ça plaise.

Mais je dois dire qu'il y a des câbles "bijoux" qui ne devraient même pas être cachés tellement ils sont beaux.

C'est vrai quoi, Je vais finir par mettre un mirroir derrière mes électronique pour que l'on admire mes câble d'alim.... En plus, ce n'est pas vrai, moi, j'ai des câbles de base ....

[benve]

Pour moi c'est la source, le pre ampli et puis l'ampli.

Mais le mieux de tout c'est tu essayes.
A+

[Emm]

Je suis quand même très sceptique face à l'apport d'un câble secteur "haut de gamme". Un câble de bonne qualité (ne serait-ce que pour des raisons de sécurité), OK mais de là à tomber dans l'esotérisme ...
Il me semble que, sur des électroniques bien nées, le "nettoyage" et la stabilité du courant sont assurés par d'excellents transfos et autres condos en entrée et que le câble secteur n'est qu'un vecteur du courant et qu'un câble "haut de gamme" n'apportera rien.
Tout au plus, suis-je prêt à envisager qu'un câble puisse apporter un plus à une électronique un peu limitée dans sa capacité à réguler le courant en entrée.

[nico-]

Je suis quand même très sceptique face à l'apport d'un câble secteur "haut de gamme". Un câble de bonne qualité (ne serait-ce que pour des raisons de sécurité), OK mais de là à tomber dans l'esotérisme ...
Il me semble que, sur des électroniques bien nées, le "nettoyage" et la stabilité du courant sont assurés par d'excellents transfos et autres condos en entrée et que le câble secteur n'est qu'un vecteur du courant et qu'un câble "haut de gamme" n'apportera rien.
Tout au plus, suis-je prêt à envisager qu'un câble puisse apporter un plus à une électronique un peu limitée dans sa capacité à réguler le courant en entrée.

Si c' etait si simple de reguler le courant avec quelques condos pourquoi penses tu que certains constructeurs s' emme.rdent avec des batteries ou des alims completement délirantes (le ML 32 par exemple) qui coutent à elles seules le prix d' une install moyen de gamme ?

[antonyantony]

Nico, on peut poser la question autrement : Si je dois ajouter 500 ou 1000 Euros à un montage, ou est il le mieux employé ? Dans l alimentation ou dans le cable?.
Exemple Naim : faut il mieux un cable HdG ou un boitier externe d alim de qualite vendu à part ?

Pour ce qui est des alims 'delirantes', elles illustrent la capacite ou l incapacite de certains à construire proprement une electronique.

Je m explique : Un ampli class D voit son niveau de distorsion directement influencé par la qualite ( l impedance) de son alimentation. Le bon exemple de cela est le TACT millenium qui indique le rapport signal/ bruit e l alimentation ( 137 db!) Ce qui explique l impact de certains tweaks sur ces amplis.

Un ampli class AB bien conçu rejette tres bien le bruit et l instabilite eventuelle de l alimentation donc il n est pas necessaire de faire compliqué et cher.

Si je regarde maintenant l electronique numerique analogique : les convertisseurs necessitent DES alimentations extraimement stable ( faible impedance). Dans ce cas, on va disposer de circuits de tres haute qualite qui rendent le cable d alimentation 'anecdotique'.

Generalement, si un appareil est sensible au cable d alimentation, c est qu il est defectueux ( au sens premier) . (Sauf si le cable est de mauvaise qualite : impedance elevee)

Pour ce qui est de Halcro, le cable est comme le cuir chez Aston, on imagine pas du synthetique ! Sur une telle machine, tout est fait au mieux. En terme de marketing, cela ne coute rien de faire plaisir aux accros du cable ( rapporte au coût de la bete)

[Vince35]

j'ai trouvé celui qui le manage d'enfer.

Tout à fait au hasard... C'est un SilTech ?

Vincent

[nico-]

Nico, on peut poser la question autrement : Si je dois ajouter 500 ou 1000 Euros à un montage, ou est il le mieux employé ? Dans l alimentation ou dans le cable?.

Dans l' alim bien sur, encore faut il bien utiliser cet argent car meme dans une alim on peut faire n' importe quoi.

Exemple Naim : faut il mieux un cable HdG ou un boitier externe d alim de qualite vendu à part ?

Mauvais exemple : j' en ai réécouté cette semaine longuement et dans ce cas précis je pense qu' il vaut mieux acheter une autre marque
Plus serieusement les alims Naim sont ridicules face à l' alim d' un ML32,accessoirement leur rapport Q/P est très discutable.

Pour ce qui est des alims 'delirantes', elles illustrent la capacite ou l incapacite de certains à construire proprement une electronique.

Je m explique : Un ampli class D voit son niveau de distorsion directement influencé par la qualite ( l impedance) de son alimentation. Le bon exemple de cela est le TACT millenium qui indique le rapport signal/ bruit e l alimentation ( 137 db!) Ce qui explique l impact de certains tweaks sur ces amplis.

Un ampli class AB bien conçu rejette tres bien le bruit et l instabilite eventuelle de l alimentation donc il n est pas necessaire de faire compliqué et cher.

Si je regarde maintenant l electronique numerique analogique : les convertisseurs necessitent DES alimentations extraimement stable ( faible impedance). Dans ce cas, on va disposer de circuits de tres haute qualite qui rendent le cable d alimentation 'anecdotique'.

Sur mon installation le Teac est beaucoup plus sensible au cable secteur que les Tact.
Je precise aussi que j' ai un conditionneur reseau qui refait du 230v +/- 1% et une sinusoidale parfaite à partir de courant continu, ca devrait donc limiter encore l' impact du cable secteur et pourtant...

Generalement, si un appareil est sensible au cable d alimentation, c est qu il est defectueux ( au sens premier) . (Sauf si le cable est de mauvaise qualite : impedance elevee)

Le DV50s, l' Orpheus Zero sont des appareils défectueux ?

Pour ce qui est de Halcro, le cable est comme le cuir chez Aston, on imagine pas du synthetique ! Sur une telle machine, tout est fait au mieux. En terme de marketing, cela ne coute rien de faire plaisir aux accros du cable ( rapporte au coût de la bete)

Ca n' est pas un argument.

[fredicol]

Un petit truc qui mettera tout le monde d'accord (trouvé sur Cin&son) :

Il était une fois trois petits cordons secteur.

Ori : simple câble avec connecteurs moulés, livré sur la plupart des appareils

Ma : Équipé de connecteurs plus évolués en cuivre et démontables, sur câble 3 X 2,5 mm2 en cuivre massif, ref : RO2V

Fu : Résolument haut de gamme, il est équipé de connecteurs Rhodium sur câble 3 X 2,5 mm2 en cuivre massif, ref : RO2V

Tous les trois décidèrent de mesurer leurs performances en se branchant sur un même appareil, un préampli Simaudio P 2001, équipé pour l'occasion d'une prise IEC Inlet Rhodium Furutech.

Le système est composé en amont d'un lecteur de CD Proceed Madrigal up grade PCD3 (AOP 627) + Préamplificateur Simaudio P 2001 + 2 blocs puissance Crimson série 500, le tout raccordé à une paire d'enceintes Monsoon FPF-1000 dont le filtre a été remanié par des composants Solen de meilleure qualité.

L'exercice a pour but de démontrer qu'il existe une différence audible et mesurable entre un cordon secteur (AC power) et un autre... sans parler de l'importance capitale des connecteurs qui les équipent, ce qui nous conduit à parler dans certain cas d'une amélioration et non une simple différence.








Comme vous pouvez le constater, les trois courbes de réponse en fréquence ne sont pas identiques, pourtant rien ne laisse supposer qu'il puisse en être ainsi, comment un simple cordon AC secteur monté sur un seul appareil peut il être aussi déterminant sur le son?

Mesures effectuées sur la même prise de courant, avec le même testeur.

Mes constatations :

- L'intensité de la lumière du contrôleur est plus forte sur le câble équipé des connecteurs au Rhodium Furutech.
- L'écoute révèle de notables différences , celle ou celui qui ne les entend pas doit consulter d'urgence un Médecin spécialisé en oto-rhino-laryngologie.
- La courbe n'est pas aussi représentative par rapport à ce que l'on perçoit avec nos oreilles, l'écoute révèle plus d'amplitude que ce que la mesure laisse apparaître.
- Plus on monte en gamme, le son est moins "granuleux" plus lissé, meilleurs sont les timbres de voix, la tenue du grave, le grain des instruments, la dynamique subjective, on gagne en "naturel", c'est subtil, mais bien réel ...

Retenez ceci : tous les cordons AC ne sont pas identiques, ils ont une incidence non négligeable sur la restitution sonore des appareils.

Équipé de connecteurs haut de gamme, un cordon AC bien choisi peut apporter une plus value incontestable sur un système Haute-Fidélité déjà bien élaboré.

Nous en sommes à évoquer les effets d'un simple cordon AC ... monté sur un seul appareil ... imaginez si nous équipions également le lecteur et les amplificateurs ...

Personnellement j'explique ces différences, qui se traduisent par une nette amélioration dans le cas du câble Fu, par la nature du câble, le montage, la dialectique, les connecteurs ... n'oublions pas que le traitement que subissent les produits high end tels les IEC et Wall plug Furutech n'est pas seulement un argument marketing, il semble que l'action de les démagnétiser, puis de leur faire subir un traitement cryogénique, est tout à fait fondée et justifie le prix élevé des dit connecteurs.

Ceci expliquant en partie cela ... nos "cousins" français en sont arrivés aux mêmes conclusions.

Deux choix s'offrent au consommateur:

1 : Acheter des câbles manufacturés déjà assemblés.

Avantages :
Finition exemplaire, testés et approuvés, grand choix de marques et de gamme, vous pouvez vous référer à des bancs d'essais de certaines références connues pour effectuer votre achat.

inconvénients :
Le prix des produits dit "high tech", l'impossibilité d'essayer certaines références avant d'acheter, car les revendeurs ne stockent pas toujours ce genre d'articles.

ou

2 : Remplacer les connecteurs qui équipent les cordons d'origines par de meilleurs, comme nous le préconisons pour les composants d'un filtre d'enceintes acoustiques.

Avantage :
Pas de risque majeur puisque le cordon est étudié à cet effet, seul les connecteurs changent, investissement car vous pouvez conserver vos connecteurs et les poser sur d'autres câbles, à volonté, risque mesuré car l'investissement est moindre qu'un câble manufacturé, choix intéressant à votre disposition.
Possibilité de "travailler" en équipe entres passionnés.

Inconvénients :
je dirais, encore le prix ... quoique, c'est relatif, il faut comparer ce qui est comparable.
Impossible ou difficile de vérifier le bien fondé de certains produits, du fait de la rareté, du prix élevé, de la disponibilité parfois difficile chez votre revendeur, dans ce cas il vous reste la possibilité de vous procurer votre matériel sur internet.

Certaines informations sur le net se recoupent, mais soyez vigilant, certaines autres sont contradictoires ... chacun y va de son avis, de ses expériences, ce qui paraît normal vu le sujet marginal que sont les câbles.

Je vous invite à vérifier par vous même le bien fondé, la pertinence et l'utilité de ce genre d'accessoire sur VOTRE système; il se peut que vous n'ayez pas besoin d'aller si loin pour entendre "chanter" votre système, en revanche pour la majorité des cas ce sera une expérience des plus intéressantes, mais aussi un moyen comme un autre d'accéder à plus de musicalité et de tirer toute la quintessence de votre set up.

La Haute-Fidélité c'est empirique ... c'est de l'alchimie, comme je me plais à le dire dans mes articles et à tout ceux qui veulent bien ... entendre

Certains ingrédients sont universels, mais à la finale, c'est votre recette que vous retiendrez, car il faut bien l'avouer, le meilleur système au monde : ce sera toujours le votre!

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[nico-]

Ces mesures ont étés faites avec un micro, elles ne mettront personne d' accord car de toute facon on ne peut pas refaire 2 fois une mesure identique dans ces conditions...

[haskil]

Ce qui n'est pas faux !


Alain

[fredicol]

Ces mesures ont étés faites avec un micro, elles ne mettront personne d' accord car de toute facon on ne peut pas refaire 2 fois une mesure identique dans ces conditions...

Pourquoi ? Tout dépend des conditions initiales, non ?! Si le test a été fait dans une salle de l'IRCAM, par exemple, je peux t'assurer qu'ils sont capables de reproduire exactement les mêmes conditions avec pour seule variable, le câble secteur !

[icorck]

pour repondre à ma question initiale chez moi c'est sur la source que l'importance est la meilleur.
il y a une difference aussi sur le pre-ampli mais pas dans le bon sens (aigu trop present et spacialisation moin bonne)