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Discussions sur les câbles vidéo

Est ce qu'une si grande différence est possible, Câble hdmi

Message » 17 Juin 2012 1:54

Pour faire simple et pas rentrer dans tous les détails car perso ça m'a pris plus de 20 ans pour la vidéo :oops:

1- il y a 19 connecteurs à une HDMI et autant de chaines d'informations relatives à une partie différente de l'image (la chrominance en composantes couleurs séparées, la luminance, la synchro, le CEC, l'EDID, l'audio, le + 5V du 18 etc...), le tout boosté par le TMDS (normallement pour réduire les interférences au passage) et chacune peut avoir une influence sur le résultat final...
2- un 0 correspond à une impulsion électrique dans une plage, un 1 à l'absence d'impulsion... En fonction du transport de ces impulsions, il est aisé de comprendre qu'un faible impulsion (atténuée par un câble moyen par exemple) puisse être interprétée comme une absence d'impulsion et qu'un parasitage (due à un mauvais blindage par exemple) soit interprété comme une impulsion...
3- une information est composée de plusieurs 0 et 1, et une modification récurrente sur un connecteur peut donc être interprété comme une information différente de celle initiale et affichée comme telle. Si cette interprétation donne une valeur qui n'est pas prévue, elle n'est pas affichée, mais si elle est connue (fausse mais que le diffuseur peut afficher sans le savoir qu'elle ets fausse), il s'en retrouve donc une image avec une des composantes non-conforme à l'originale (une information parmi plusieurs information relative à cette composante et plusieurs connecteurs). C'est aussi le soucis que l'on rencontre sur les câbles de grandes longueurs en HDMI d'ailleurs, une atténuation qui perturbe l'information, voir les supprime toutes. Un mauvais câble peut en atténuer juste une, et on aura une image mais pas l'originale.
4- Seuls les 1.4 disposent d'un contrôle d'intégrité de paquets et uniquement sur les parties destinées au transport d'informations informatiques et EDID (ce dernier est d'ailleurs souvent transporté en séparé sur des grandes longueurs en transport par paires torsadées), pas sur les infos vidéo ni audio...
5- on utilise en informatique un protocole commun (TCP/IP) comme si on encapsulait les informations avant leur transport et on les véhicule dans des paires torsadées avec une information de validation de l'intégrité du paquet. En cas d'erreur entre ce qui est lu en bout de chaîne et ce qui est dans l'information de validation, le paquet est renvoyé. En Hdmi, c'est autrement, c'est soit une information conforme, soit une information détériorée mais exploitable par le diffuseur, soit une information inexploitable et donc une abscence d'image, sans renvoie de l'info, le contrôle ne validant que le fait que l'information ets "exploitable", pas sa conformité ! On transforme le HDMI en transport par paires torsadées ou fibre optique pour les grandes longueurs pour éviter ça.

"Le numérique" est un terme générique qui englobe pas mal de choses très différentes... Un câble réseau en CAT5e, CAT6 ou CAT7 n'a pas grande chose à voir avec un câble HDMI, et pourtant on transporte déjà pas les mêmes choses, pas dans les mêmes conditions et bien en numérique sur ces trois catégories de câbles... En as-tu déjà entendu parlé et t'es-Tu déjà demandé pourquoi ?


Et là je fais court ! :lol:

PS : tu me demande si je touche du doigt ce dont on parle ? Avant d'être à mon compte puis de retourner dans l'audivisuelle pro, j'ai été chef produit, responsable R&D et à la conception de vidéoprojecteurs chez un constructeur qui a fait les premiers DLP alors que personne n'y croyait à l'époque, et j'ai aussi été conférencier sur les nouvelles technologies AV pour une association de constructeurs... Tu vois, je ne demande qu'à apprendre ;)
allucinéma
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Message » 17 Juin 2012 2:09

Encore une précison : si tu ne me crois pas, pour moi pas de soucis, c'est ton diffuseur, ton image, pas la mienne, j'ai rien à te vendre, je fais des trucs bien plus drôles ! :lol:

d'ailleurs je retourne dans blabla, j'étais vraiment venu par hasard dans le coin :wink:
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Message » 17 Juin 2012 2:25

ok, dapres ce que tu ecris il semble effectivement que tu ne connaisse rien au flux HDMI, c'est un vrai tour d'illusionniste que tu nous fais la
ayant regulierement epluché en long et en large les Whites papers industriels du HDMI.org ces dernieres années (1.1, 1.3 et 1.4) t'es completement a coté
pour le reste surfeur91 a a peu pret tout dit, t'as vraiment pas l'aire de saisir ce qu'implique un changement de colorimetrie, de contraste ou de piqué en terme numerique, rien qui ne puisse a voir avec le hasard...
enfin bref a chacun de penser ce qu'il veut, il est difficile de lutter contre les legendes urbaines, les exemples ne manquent pas, d'autant que tous ceux qui sont de pret ou de loin dans le buisness direct ou indirect des cables HDMI l'entretiennent bien volontier et tres certainement aussi sur les forums specialisé (peut etre que t'en fais partie, ca semble correspondre...) mais c'est bien de l'escroquerie. a l'inverse celui qui conseille au gens de prendre le moins chere on peut etre sure au moins qu'il a rien a y gagner, et quand je dis que tous ces cables HDMI qui coute la peau du cul servent a rien c'est pas une hypotese c'est une affirmation, je laisse a chacun le libre choix de me faire confiance ou pas, on va pas tergiverser pendant 10 pages...
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Message » 17 Juin 2012 11:18

Voilà, je suis un escroc qui ne connaît rien a la colorimétrie :thks: :lol:
C'est d'ailleurs un fait bien établit sur le forum et ailleurs :oops:
À un détail près : je n'ai jamais dit que la qualité d'un câble se mesurait à son prix, juste qu'il en existe de différentes qualités... :zen:
Quand à y avoir un intérêt de près ou de loin, à ce jour même pas de très très loin ! :lol:
Mais même avant, j'ai toujours dit qu'il y avait de très bons câbles pas chers... Il n'y a que vous qui reliez les deux pour démontrer l'escroquerie, moi je ne parle que de bons et de moins bons câbles, pas de prix ! :thks:
Mais c'est vrai, pourquoi ne pas faire dans l'amalgame, la suspission et le denigrement tant que l'on peut laisser passer son message ! :lol:

Et en plus, comme je l'ai dit, je m'en fou ! 8)
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Message » 17 Juin 2012 11:22

Ah, et le test à été fait sur deux câbles d'une 20aine d'€ tous les deux pour 5m, on est vraiment dans le haut de gamme et dans la demonstration qu'il vaut mieux acheter très cher et que le plus cher est le meilleur... :ane:
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Message » 19 Juin 2012 12:29

allucinéma a écrit:Ah, et le test à été fait sur deux câbles d'une 20aine d'€ tous les deux pour 5m, on est vraiment dans le haut de gamme et dans la demonstration qu'il vaut mieux acheter très cher et que le plus cher est le meilleur... :ane:

faudra nous indiquer les références de ces 2 câbles :thks: :wink:
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Message » 19 Juin 2012 13:55

realzven a écrit:
allucinéma a écrit:Ah, et le test à été fait sur deux câbles d'une 20aine d'€ tous les deux pour 5m, on est vraiment dans le haut de gamme et dans la demonstration qu'il vaut mieux acheter très cher et que le plus cher est le meilleur... :ane:

faudra nous indiquer les références de ces 2 câbles :thks: :wink:



Un real cable série E et un Audioquest entrée de gamme (forest il me semble mais aucune certitude) si je me souviens bien... :oops:
Pour rappel, le test date de 3 ou 4 ans (2009 je crois) ! :oldy: :oops:
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Message » 19 Juin 2012 14:53

allucinéma a écrit:
realzven a écrit:
allucinéma a écrit:Ah, et le test à été fait sur deux câbles d'une 20aine d'€ tous les deux pour 5m, on est vraiment dans le haut de gamme et dans la demonstration qu'il vaut mieux acheter très cher et que le plus cher est le meilleur... :ane:

faudra nous indiquer les références de ces 2 câbles :thks: :wink:



Un real cable série E et un Audioquest entrée de gamme (forest il me semble mais aucune certitude) si je me souviens bien... :oops:
Pour rappel, le test date de 3 ou 4 ans (2009 je crois) ! :oldy: :oops:

Merci à toi :thks: :wink:
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Message » 19 Juin 2012 20:13

allucinéma a écrit: une modification récurrente sur un connecteur peut donc être interprété comme une information différente de celle initiale et affichée comme telle. Si cette interprétation donne une valeur qui n'est pas prévue, elle n'est pas affichée, mais si elle est connue (fausse mais que le diffuseur peut afficher sans le savoir qu'elle ets fausse), il s'en retrouve donc une image avec une des composantes non-conforme à l'originale


:o

allucinéma a écrit:4- Seuls les 1.4 disposent d'un contrôle d'intégrité de paquets et uniquement sur les parties destinées au transport d'informations informatiques et EDID (ce dernier est d'ailleurs souvent transporté en séparé sur des grandes longueurs en transport par paires torsadées), pas sur les infos vidéo ni audio...


Pardon, mais ce ne sont pas les specf de la norme HDMI : "trois parties par paquets, dont la correction des erreurs qui assurent l'integrité des données transférées."
Si tu as de la doc contraire, je suis preneur.

AUPA BO
surfeur91
 
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Message » 03 Juil 2012 12:14

Indieke a écrit:J'achète un nouveau projecteur, un Sony VW 95. je l'avais vu chez moi, et c'était :o . Le contraste, le piqué surtout, malgré le prix, je tombe amoureux! Je casse la tirelire.

Mon exemplaire à moi arrive, je mets le projecteur au plafond. Et....je suis déçu! :(

L'image reste assez belle , certes, mais le piqué et loin d'être sensationnel, malgré les réglages proches du projecteur de mon ami Serge Basile. Bon, sur des mires, je vois qu' l'alignement, n'est pas parfait partout. Mais je ne pense pas que c'est la raison! J'essaye avec plusieurs ordi, plusieurs logiciels, c'est pas mauvais, mais toujours ce piqué sensationnel que j'avais vu avant, a complètement disparu.

Alors j'essaye une dernière chose, sans trop y croire. Serge avait laissé son câble HDMI, assez simple, et je crois même pas 4.1. Et voilà le piqué qui fait son apparition, j'ai enfin à nouveau le woaw factor!

Le contraste est mieux aussi, cela "pop" plus! Mais je ne comprends pas! Le câble que j'avais n'est certes non plus 4.1, mais il a une bonne réputation:

c'est un SUPRA CABLE HDMI HF100 High Speed. Mais là, je n'ai plus confiance! Je pensais que le piqué, vu que c'est un signal digital, ne pouvait pas être différente en changeant de câble. La fluidité si!

Est ce que je suis fou? La différence est énorme! :o Ou est ce qu'il y a un autre facteur qui m'échappe? De toute façon, il me faut un autre câble, mais lequel? Celui de Serge n'est pas un 4.1, et pour la 3d faut quelque chose qui ne procure pas de saccades! En plus sur 10 mètres.......


4.1 ! une nouvelle norme :ane: :ane: :ane: :ane: :ane: :ane:
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Cable hdmi

Message » 01 Sep 2012 18:56

Bonjour ,
Nouveau venu sur le forum , je voudrai joindre mon témoignage .
Voila il y a 2 mois j'ai acheté un 145 Sony et un dvd Oppo bd 93 Nuforce , le problème c'est que vu ma disposition il me fallait 7 mètres de cable , je ne siterai pas de marque mais j'ai acheté un cable d'une marque connu plus de 300 euros les 7 mètres aucun signal n'arrivai au téléviseur alors que le 5 mètres meme modèle de la marque fonctionne , j'ai donc acheté un 10 mètres d'une marque un soupçons plus haut de gamme et la aucun problème , donc vu les discussions et que certain visiblement pensant que comme c'est des 1 et des 0 qui passe dans le cable rien ne change ,quelqu'un peut il me donner des explications sur mon cas ?
nono777
 
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Message » 01 Sep 2012 20:05

Salut à toutes et à tous,

Bon, en ce qui me concerne, je crois qu'il faut quand même un peu relativiser le débat, d'autant que c'est un peu moi qui l'ai lancé en relatant mon expérience et en arrivant à la conclusion que, de tous les câbles que j'ai testé (5 au total) j'en avais un qui me donnait des résultats VISIBLEMENT MERDIQUES (v. mon post en 1ère page) et surtout, faut-il le préciser, qui les donnait de manière REPETEE, c'est-à-dire que quand je revenais sur ce câble, les symptômes décrits se manifestaient à nouveau.

Je ne suis as un ingénieur et pas non plus un informaticien.

Ceci étant, je crois, qu'il faut quand même essayer de parler de la même chose :

1°) Le fait qu'un câble donne une image, cela signifie incontestablement qu'il marche, donc qu'il peut être utilisé. Aucun souci sur ce point.
2°) Le fait que, si le signal passe, c'est que, en principe, les 0 et les 1 sont bien transmis du diffuseur vers le récepteur.
3°) Mais cela signifie-t-il nécessairement que l'image doit être la même ? La raison dit "OUI". Mon expérience dit "NON"... Comment l'expliquer ? Cela, je ne saurais pas le faire...

Néanmoins, je me réfère au domaine de l'audio, dans lequel règne aussi un débat sur les câbles et leur influence sur le son.
Là aussi, par expérience, je trouve qu'il y a des différences audibles d'un câble à l'autre... et cela indépendamment du prix. J'ai déjà écouté des câbles pas très chers qui donnaient un son excellent, d'autres plus chers dont les résultats n'arrivaient pas à me convaincre. Pour info, par exemple, en changeant mes câbles HP, ma femme, qui trouve que le son de son iPad est top délire, m'a regardé les yeux écarquillés pour me dire "C'est dingue la différence"... Nous écoutions le même morceau 5 minutes avant que je change les câbles.
A la recherche d'un bon câble, j'ai une fois organisé une session d'écoute "en aveugle" des 8 câbles de modulation. A chaque, fois, les impressions d'écoute entre mon ami/associé et moi était IDENTIQUE : nous utilisions quasiment les mêmes termes pour définir chaque câble. De ce test, si le plus cher est sorti vainqueur, le second était le 5ème ou 6ème question prix...

Autre expérience dans le domaine de l'audio numérique. Pendant un long moment j'ai un un simple DRIVE comme lecteur de CD. Connection numérique à l'ampli obligatoire pour avoir du son... J'avais à l'époque un câble numérique REGA avec connecteurs Eichmann. Un beau jour, le câble cesse de fonctionner. Plus de son. Je vais donc acheter un autre câble. Je le connecte : désastre ! Le son était tout grave, rien dans le medium et les aigus étaient quasiment absent ! Et pourtant, le son passait (donc les 0 et les 1 arrivaient bien). Une petite soudure plus tard, mon câble REGA était à nouveau opérationnel, et là, j'ai pu comparer les 2... Le constat a été identique : basses trop importantes pour l'un, son plus équilibré pour l'autre...

Reste donc la conclusion à tout cela : un câble peut OBJECTIVEMENT véhiculer le message qu'il est censé délivrer, mais donner des résultats SUBJECTIFS différents. Le caractère SUBJECTIF provient du caractère NON MESURABLE du résultat.
Après, on peut estimer que, si ce n'est pas mesurable, ça ne peut pas être différent. Et je le respecte.
Maintenant, mon expérience est différente... et je le dis.

Cordialement.

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Message » 01 Sep 2012 21:19

nono777 a écrit:Bonjour ,
Nouveau venu sur le forum , je voudrai joindre mon témoignage .
Voila il y a 2 mois j'ai acheté un 145 Sony et un dvd Oppo bd 93 Nuforce , le problème c'est que vu ma disposition il me fallait 7 mètres de cable , je ne siterai pas de marque mais j'ai acheté un cable d'une marque connu plus de 300 euros les 7 mètres aucun signal n'arrivai au téléviseur alors que le 5 mètres meme modèle de la marque fonctionne , j'ai donc acheté un 10 mètres d'une marque un soupçons plus haut de gamme et la aucun problème , donc vu les discussions et que certain visiblement pensant que comme c'est des 1 et des 0 qui passe dans le cable rien ne change ,quelqu'un peut il me donner des explications sur mon cas ?


tu ne fais que confirmer le debat
ton cable n'a pas affiché une image de mauvaise qualité, il n'a rien affiché du tout donc on est bien dans le binaire le plus pure. ton cable avait un defaut.
et tu confirme par la meme occasion que ca sert a rien donc d'acheter des cables super chere puisque ce cable qui ne marche pas valait tout de meme 300€ :ko: . fort probable que si t'en avais acheté un a 50€ ou meme moins il aurait probablement fonctionné mais tu ne le saura jamais puisque t'as choisie d'en prendre un encore plus chere si j'ai bien compris (je serais curieux de connaitre le prix) pousser par ce comportement irrationel (enfin si il est rationel si on le transpose dans le passé) qui fait debat justement mais qui fait la joie des fabriquants
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Message » 02 Sep 2012 0:30

Bonsoir,

Bah oui, y'a des câbles qui sont défectueux.
Mais cela n'a rien à voir avec du numérique ou du pas numérique. Un bon câble analogique, je défais la soudure, et il ne marche pas non plus, alors qu'il est juste censé véhiculer un signal électrique et pas des "0" et des "1".
C'est à peu près tout ce que démontre l'expérience de Nono777.

Maintenant, concernant les apports d'un câble, il y a, dans l'analogique comme dans le numérique, trois clans :
- 1°) les rationnalistes qui estiment qu'un câble ne peut pas faire de différence puisque cela ne peut pas être mesuré ;
- 2°) les crédules, qui pensent que les câbles peuvent faire une différence et que le plus cher est nécessairement le meilleur ;
- 3°) les expérimentalistes, qui comparent et qui, entendant ou voyant une différence, prennent ce qui, subjectivement, leur convient le mieux.

Chacun a ses adeptes.
Je comprends les 3, puisque j'ai commencé par faire partie de la 1°) catégorie, qu'ensuite j'ai écouté/regardé et entendu/vu des différences et que j'ai basculé dans la 2°) catégorie, pour ensuite procéder de manière plus comparative et atterrir dans la 3°) catégorie.

Quant à la conclusion à laquelle tu es arrivé upsilandre, il me semble que tu as mal lu le post de nono777. Il écrit que le câble plus cher qu'il a pris fonctionne parfaitement...
Mais je partage ton opinion : il est tout à fait possible qu'un autre câble, bien moins cher, ait également fonctionné parfaitement.

Ceci étant, j'arrête mes posts sur ce sujet... chacun campera sur ses positions.

J'aimerais tout de même poser une question. Selon les affirmations de certains, sur un câble numérique, comme un câble HDMI, le signal passe... et il est alors nécessairement "intègre" ou alors il ne passe pas.
Comment expliquez vous alors que j'ai un câble HDMI qui passe bien l'image sur Blu-Ray mais qui donne en lecture de DVD donne des résultats très mauvais : effets d'escalier sur des traits droits, image complètement pixellisée sur des passages rapides... alors que tout rentre dans l'ordre dès que le cable est changé ? Résultat reproductible sans soucis. Et pas une différence discutable, mais un truc vraiment flagrant !
Je vous invite à venir constater par vous-mêmes, et à m'expliquer le phénomène...

Cordialement.

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Message » 02 Sep 2012 10:10

Mon point de vue: autant les flux binaires restent quasi insensibles aux divers perturbations (et encore, il peut se poser des souçis au niveau de la reproductibilité des infos, un peu comme l'ADN) autant les câbles restent tangibles, y restent donc sujet, avec des rendus différents et doivent être traités avec soin (surtout avec des longueurs grandissantes).
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