Modérateurs: Modération Forum Univers Casques, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 23 invités

Sennheiser HD560S

Message » 19 Aoû 2022 11:32

tovarich007 a écrit:??? :o
Je ne comprends pas l'analogie entre des casques et une courbe vulgarisant la théorie des rendements décroissants en physique ou en économie financière, et donc le pourquoi et le comment du classement proposé par Eric.
Ou alors c'est de l'humour de sa part, mais je ne le pige pas non plus.
Mais je ne suis peut-être pas encore bien réveillé, c'est l'été, je farniente, la canicule a été dure sur Paris et en Isère aussi, etc etc.
Et à mon âge, vous comprenez, je suis moi aussi complètement à droite de la courbe.

A part ça, le Senn HD560S est un excellent casque dont l'écoute me ravit toujours autant.


Salut.

C'est pourtant assez simple à comprendre (il me semble).

Je m'explique : pour améliorer les qualités (et performances) d'un casque, il faut généralement apporter plus d'apport financier.

La loi des rendements décroissants s'applique également aux casques (et dans bien d'autres domaines).

L'Utopia (par exemple) est plus performant que l'HD 560S (mais aussi plus cher) ; il suit cette loi des rendements décroissants, car il faut apporter beaucoup plus d'argent (que le coût de l'HD 560S) pour avoir une petite amélioration de qualité (et de performances).

A l'extrême, le Shangri-La Sr (que j'ai écouté il y a quelques années avec un très gros ampli Hifiman dédié) est bien à l'extrémité de cette courbe des rendements décroissants (zone extrême rouge, à l'extrême droite de cette courbe), car il coûte infiniment plus que l'HD-560S tout en étant pas plus performant (voir moins performant, si l'on attache une grande importance à la réponse en fréquence du casque, pour le respect de la tonalité).

Image
eric65
Contributeur HCFR 2018
 
Messages: 5493
Inscription Forum: 29 Sep 2010 12:38
  • offline

Message » 19 Aoû 2022 12:49

je n'osais le dire :siffle: j'avais donc assez bien compris la courbe ! pour une fois :siffle: donc entre vert et orange pour moi !
Avatar de l’utilisateur
Nono
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 30833
Inscription Forum: 09 Avr 2004 19:56
Localisation: 28
  • offline

Message » 19 Aoû 2022 13:10

Il ne s'agit en fait pas de rendements décroissants, mais plus simplement de l'appréciation du rapport qualité-prix.
Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué avec un graphique utilisé hors contexte...
tovarich007
Contributeur HCFR 2019
 
Messages: 3627
Inscription Forum: 05 Jan 2010 21:51
  • online

Message » 19 Aoû 2022 13:34

tovarich007 a écrit:Il ne s'agit en fait pas de rendements décroissants, mais plus simplement de l'appréciation du rapport qualité-prix.
Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué avec un graphique utilisé hors contexte...

c'est ça :lol:
Avatar de l’utilisateur
Nono
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 30833
Inscription Forum: 09 Avr 2004 19:56
Localisation: 28
  • offline

Message » 19 Aoû 2022 13:43

tovarich007 a écrit:Il ne s'agit en fait pas de rendements décroissants, mais plus simplement de l'appréciation du rapport qualité-prix.
Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué avec un graphique utilisé hors contexte...



Re

Cette appréciation du rapport qualité-prix des casques cités n'est pas linéaire comme celle-ci (ci-dessous) (*) ; elle suit bien la loi des rendements décroissants (comme montré dans le graphe généraliste de mon post ci-dessus, qui s'applique tout aussi bien aux casques que pour les rendements agricoles ... C'est une courbe empirique en trois zones (verte, orange et rouge)).

(*)
Image


Sinon, à propos de courbes mathématiques, il existe une autre courbe dite asymptomatique, qui se distingue de celle (empirique) des rendements décroissants, même si le début de la courbe y ressemble un peu, et qui s'applique tout autant aux casques (mais aussi à bien d'autres choses).

L'axe horizontal est objectif (c'est le coût du casque = l'apport financier nécessaire pour acquérir le casque).
L'axe vertical est malheureusement éminemment subjectif, très individuel dans son appréciation (et évaluation), et dépendra pour beaucoup de ce que vous êtes prêt à débourser pour se rapprocher de l'asymptote (axe vertical), c'est à dire de a = Nirvana.

Image

Pour ma part, je situe l'HD 560S au milieu de cette courbe asymptomatique, sachant que cette courbe se prolonge à droite à l'infini, c'est pas peu dire ; bref, ça ne veux pas dire grand chose, voir rien du tout ; une question de croyance (ou de non croyance) personnelle au nirvana ...
eric65
Contributeur HCFR 2018
 
Messages: 5493
Inscription Forum: 29 Sep 2010 12:38
  • offline

Message » 19 Aoû 2022 15:00

Si nous ne pourrons pas interroger le premier, Georges Charpak, né en Ukraine actuelle, titulaire d'un prix Nobel de physique, et que le second, Henri Broch, doit probablement couler une paisible retraite, cette loi ne me paraît pas s'adapter à l'univers du casque. Puisque, contrairement à ce qu'a une nouvelle fois affirmé Eric ce matin, Le Shangri La peut donner beaucoup de plaisir et d'émotions à certains de ses utilisateurs.
Notamment, à son confrère Alain_AMAISO, avec lequel j'ai passé un excellent après-midi en compagnie de son Hifiman électrostatique, de son nouveau STAX SR-X9000 et de mon récent OK3D V4 M1 dont il avait immédiatement commandé un exemplaire après l'avoir écouté en compagnie d'Olivier.

Pourtant, ce très sympathique et très chaleureux colosse, désormais niçois, dispose également d'un FOCAL Utopia et il a très certainement pu essayer tous les casques HDG et HDT(nouvel acronyme cher à Eric_dub et René).

Ce qui confirme que l'univers du casque est soumis à d'autres lois que celles de la physique, que toutes les oreilles ne réagissent de la même manière à celles de l'acoustique, mais que les spécialistes en phénomènes zététiques pourraient peut-être nous en dire un peu plus. :wink:

En tous cas, peut-être pas dans cet ordre qui n'est peut-être après tout qu'alphabétique, j'ai retenu que le trio gagnant de René est le suivant: Audio-Technica ATH-R70X, Beyerdynamic DT-1990 Pro et Sennheiser HD 600.


Bonne journée.
ajr
Superviseur Forum Univers Casques
Superviseur Forum Univers Casques
 
Messages: 32473
Inscription Forum: 06 Oct 2007 10:34
Localisation: 06400
  • offline

Message » 19 Aoû 2022 16:30

La courbe d'Eric correspond bien à son préjugé personnel, car elle fait croire que plus l'on met le prix, plus la qualité augmente.
Mon préjugé à moi a tendance à faire les montagnes russes ! :ko: :ane:

La configuration dans mon profil


La musique avant tout.
La haute fidélité est une utopie bien sympathique.
Avatar de l’utilisateur
renecito
Contributeur HCFR & Modérateur HiFi et Univers Casques
Contributeur HCFR & Modérateur HiFi et Univers Casques
 
Messages: 6044
Inscription Forum: 28 Juin 2011 14:42
Localisation: HCFR
  • online

Message » 19 Aoû 2022 16:58

renecito a écrit:La courbe d'Eric correspond bien à son préjugé personnel, car elle fait croire que plus l'on met le prix, plus la qualité augmente.
Mon préjugé à moi a tendance à faire les montagnes russes ! :ko: :ane:


Salut René.

Faut faire le distinguo entre les deux courbes :

Courbe A (courbe empirique) : celle de la loi des rendements décroissants appliquée aux casques, avec, en abscisse (axe horizontal) : l'apport financier (prix du casque) (= donnée objective) et en ordonnée (axe vertical) : la qualité intrinsèque (performances objectives) du casque (issues de mesures) ; les exemples donnés de casques (HD 560S (sommet de la zone verte) - Utopia et OK3D (sommet de la zone orange) ; Stax SR-009 (milieu de la zone rouge) et Shangri-La Sr (extrémité droite, descendante, de la zone rouge), semblent, pour les exemples donnés, bien suivre cette loi des rendements décroissants.

Image

Courbe B (courbe mathématique) : celle de l'asymptote appliquée aux casques, avec, en abscisse (axe horizontal) : l'apport financier (prix du casque) (= donnée objective) et en ordonnée (axe vertical) : la qualité perçue du casque (soumise aux préjugés personnels, influences diverses, mode, état émotionnel et j'en passe ..., donc critère purement subjectif, très individuel dans son appréciation (et évaluation), et qui, comme déjà écrit, dépendra pour beaucoup de ce que vous êtes prêt à débourser pour se rapprocher de l'asymptote (axe vertical), c'est à dire de a = Nirvana.

Le "piège" de cette courbe à l'asymptote horizontale (axe vertical) est que par définition, vous n'atteindrez jamais le nirvana des casques (plaisir ultime procuré par un casque), et que donc, par conséquences, vous serez d'une certaine manière toujours frustré à un moment ou un autre, d'autant plus que votre casque chèrement payé sera forcément dépassé (sur ce critère d'évaluation subjectif des casques) par un autre casque, encore plus proche de l'asymptote (mais aussi encore plus cher payé ...).

L'autre "piège", comme très bien illustré par la courbe ci-dessous, est que vous allez forcément vous ruiner pour tenter de vous rapprocher de cette chimère, l'asymptote, a = le nirvana, car la courbe horizontale des prix (pour un casque) ne semble pas avoir de limites, et la réalité de l'évolution des prix des casques THDG ces dernières années semble bien valider cette formule mathématique de l'asymptote.

Image
eric65
Contributeur HCFR 2018
 
Messages: 5493
Inscription Forum: 29 Sep 2010 12:38
  • offline

Message » 19 Aoû 2022 17:21

Mouaih: tout cela me paraît fort compliqué, si c'est pour dire qu'acheter des casques qui coûtent cher, ça coûte cher — et même bien plus cher que d'acheter des casques moins chers ou beaucoup moins chers — et que ce que ça coûte n'est pas nécessairement relatif à ce que ça vaut.

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
 
Messages: 37491
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline

Message » 19 Aoû 2022 17:41

À moins de prendre en compte la cherté, la rareté, et l'aspect plus luxueux des matériaux qui composent arceau, coussinets, yokes, étui de rangement. Tant il semble l'avoir dépassé sur un grand nombre d'aspects sonores et quoi qu'en dise Crinacle, je ne pense pas que l'on puisse positionner le OK3D V4 M1, casque particulier il est vrai, et le FOCAL Utopia côte à côte. C'est en tout cas ce que j'entends, qui, amha, devrait être confirmé par mes concerts qui reprennent le mois prochain. :wink:

Bonne soirée.
ajr
Superviseur Forum Univers Casques
Superviseur Forum Univers Casques
 
Messages: 32473
Inscription Forum: 06 Oct 2007 10:34
Localisation: 06400
  • offline

Message » 08 Sep 2022 17:31

Cherche un cable spécifique de remplacement pour casque DROP + Sennheiser PC 38X.

Un cable équivalent à celui-ci pour casque de gaming (3 anneaux noirs car également pour micro), c'est pour mon fils, malheureusement en voulant aspirer il a arraché la prise d'un côté voir photo ci-dessous.

L'embout défectueux va à la manette de la PS.

Si vous avez des liens de sites en France, cela m'arrangerait, je n'ai rien trouvé sur Audiophonics ou alors j'ai mal chercher.

Merci d'avance, cela dépannerait grandement mon fils.

Image
Archi
 
Messages: 7613
Inscription Forum: 08 Mar 2002 2:00
  • offline

Message » 08 Sep 2022 17:54

a tu regardé sur Amazon? :wink:
Avatar de l’utilisateur
Nono
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 30833
Inscription Forum: 09 Avr 2004 19:56
Localisation: 28
  • offline

Message » 12 Sep 2022 7:26

Bonjour,

Le HD 560S reconditionné revient à 99€ chez Sennheiser outlet: post180993278.html#p180993278


Bonne journée.
ajr
Superviseur Forum Univers Casques
Superviseur Forum Univers Casques
 
Messages: 32473
Inscription Forum: 06 Oct 2007 10:34
Localisation: 06400
  • offline

Message » 12 Sep 2022 15:27

ajr a écrit:Bonjour,

Le HD 560S reconditionné revient à 99€ chez Sennheiser outlet: post180993278.html#p180993278


Bonne journée.


Merci beaucoup pour le bon plan. J'ai passé aujourd'hui la commande :D

Je verrai ce qu'il vaut par rapport à mon Sennheiser BT450 :wink:
Ridge Racer
 
Messages: 3580
Inscription Forum: 10 Nov 2005 0:49
Localisation: Bordeaux
  • offline

Message » 12 Sep 2022 16:37

Ridge Racer a écrit:
ajr a écrit:Bonjour,

Le HD 560S reconditionné revient à 99€ chez Sennheiser outlet: post180993278.html#p180993278


Bonne journée.


Merci beaucoup pour le bon plan. J'ai passé aujourd'hui la commande :D

Je verrai ce qu'il vaut par rapport à mon Sennheiser BT450 :wink:

tu ne devrais pas être déçu ! :wink:
Avatar de l’utilisateur
Nono
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 30833
Inscription Forum: 09 Avr 2004 19:56
Localisation: 28
  • offline


Retourner vers Casques sédentaires

 
  • Articles en relation
    Dernier message