STAX : casques et amplificateurs

» 07 Oct 2013 18:25

Bonsoir,

Selon les probabilité de l'aléatoire et modèle fréquentiel ou fréquentiste . Les probabilités n'ont de sens qu'avec l'observation de la loi des grands nombres : si on renouvelle une expérience un grand nombre de fois, la fréquence d'apparition d'un événement est proche de sa probabilité d'apparition.

N'y aurait-il pas un matheux qui pourrait nous en confirmer la pertinence ? :idee:

Bonne soirée.

» 07 Oct 2013 19:08

ajr a écrit:Les probabilités n'ont de sens qu'avec l'observation de la loi des grands nombres : si on renouvelle une expérience un grand nombre de fois, la fréquence d'apparition d'un événement est proche de sa probabilité d'apparition.
N'y aurait-il pas un matheux qui pourrait nous en confirmer la pertinence ?

Bonsoir André,

Si tu veux te lancer dans des calculs pertinents de probabilités, je te propose de faire appel à un mathématicien (et théoricien) célèbre : Schrödinger et son inséparable matou (le fameux chat de Schrödinger) :

D'après ce théoricien célèbre spécialisé dans la mécanique quantique, suite à une certaine expérience faite avec son chat faisant intervenir des probabilités de désintégration de 50 % dans un temps donné (disons 1 minute), il s'avère que tant que l'on n'a pas ouvert (observé) la boite à matou, son chat est à la fois mort et vivant durant ce temps donné.

"Si les probabilités indiquent qu'une désintégration a une chance sur deux d'avoir eu lieu au bout d'une minute, la mécanique quantique indique que, tant que l'observation n'est pas faite, l'atome est simultanément dans deux états (intact/désintégré). Or le mécanisme imaginé par Erwin Schrödinger lie l'état du chat (mort ou vivant) à l'état des particules radioactives, de sorte que le chat serait simultanément dans deux états (l'état mort et l'état vivant), jusqu'à ce que l'ouverture de la boîte (l'observation) déclenche le choix entre les deux états. Du coup, on ne peut absolument pas dire si le chat est mort ou non au bout d'une minute."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger

Quel rapport avec notre test en aveugle du 8 septembre dernier et leurs résultats soit disant, pour certains, aléatoires ?
Aucun, si ce n'est parfois l'absurdité de la situation.
Si nous voulions statistiquement démontrer la validité de notre test en aveugle, il faudrait probablement répéter notre test comparatif d'amplis à l'aveugle 50 fois pour faire des calculs de probabilité plus exactes qui nous démontreraient (ou pas) la véridicité de nos conclusions.
Je vais donc proposer de ce pas à mon épouse, ainsi qu'à celle de Pierre, de bloquer les 50 week-end à venir pour répéter 50 fois de suite notre expérience du 8 septembre dernier, seule manière statistique de valider nos tests par des calculs de probabilités pertinents grâce à la loi des grands nombres. Absurde ? :wink:

Eric

PS : 50 Week-end, est-ce un "grand nombre" suffisant ? :wink:

» 07 Oct 2013 19:26

eric65 a écrit:D'après ce théoricien célèbre spécialisé dans la mécanique quantique, suite à une certaine expérience faite avec son chat faisant intervenir des probabilités de désintégration de 50 % dans un temps donné (disons 1 minute), il s'avère que tant que l'on n'a pas ouvert (observé) la boite à matou, son chat est à la fois mort et vivant durant ce temps donné.

Il est malade ce mec ! C'est sympa les chats !
Moi j'ai jamais tué de chat, ou alors y a longtemps, ou y sentaient pas bon, enfin je ne sais plus....Comme disait un grand chanteur Français...

eric65 a écrit:Si nous voulions statistiquement démontrer la validité de nos test en aveugle, il faudrait probablement répéter notre test comparatif d'amplis à l'aveugle 50 fois pour faire des calculs de probabilité plus exactes qui nous démontreraient (ou pas) la véridicité de nos conclusions.
Je vais donc proposer de ce pas à mon épouse, ainsi qu'à celle de Pierre, de bloquer les 50 week-end à venir pour répéter 50 fois de suite notre expérience du 8 septembre dernier, seule manière statistique de valider nos tests par des calculs de probabilités pertinents grâce à la loi des grands nombres. Absurde ?

Eric

PS : 50 Week-end, est-ce un "grand nombre" suffisant ?

C'est pas la peine de demander à mon épouse, Eric. Je ne souhaite pas personnellement recommencer ce genre de test.
C'est trop gonflant !

Je préfère qu'on se retrouve pour se faire plaisir, sans obligations ni contraintes. Que la musique soit écoutée, appréciée, plutôt que les appareils disséqués.
Ce qu'on a fait était intéressant, j'en conviens. C'est fait, à présent j'ai plus envie de reproduire.
Pierre

» 07 Oct 2013 19:26

Le chat :

On ne peut pas conclure pour les 3 meilleurs amplis, c'est tout. Mais je suis ok, il est probable que le mkv soit différenciable en aveugle vu certains résultats partiels de votre test.

Si on veut des certitudes il faut vraiment simplifier le protocole pour une comparaison de deux appareils à la fois maximum. Un ou deux heures suffisent.

» 07 Oct 2013 19:50

eric65 a écrit:Si nous voulions statistiquement démontrer la validité de notre test en aveugle, il faudrait probablement répéter notre test comparatif d'amplis à l'aveugle 50 fois pour faire des calculs de probabilité plus exactes qui nous démontreraient (ou pas) la véridicité de nos conclusions.
:

Là eric avec 50 tentatives tu te révèles plus objectiviste que moi avec 20, ou Malher avec 10

:lol:

» 07 Oct 2013 20:38

Pierre PAYA a écrit:
eric65 a écrit:D'après ce théoricien célèbre spécialisé dans la mécanique quantique, suite à une certaine expérience faite avec son chat faisant intervenir des probabilités de désintégration de 50 % dans un temps donné (disons 1 minute), il s'avère que tant que l'on n'a pas ouvert (observé) la boite à matou, son chat est à la fois mort et vivant durant ce temps donné.

Il est malade ce mec ! C'est sympa les chats !
Moi j'ai jamais tué de chat, ou alors y a longtemps, ou y sentaient pas bon, enfin je ne sais plus....Comme disait un grand chanteur Français...

Bonsoir,

Pierre, j'aurais plutôt dit un grand chanteur Belge .. :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=NfwW76JzVQI

Eric

» 08 Oct 2013 10:00

Bonjour,

J'arrive !

L'auteur de - Ces gens là -, au passage, qui ne portait pas un casque Stax dans - L'homme de la Mancha - :wink:

, issu d'une famille qu'on pourrait retrouver dans - Les Bourgeois - et dont le plat pays était en effet géographiquement proche d'Amsterdam (quel succès !).

Un Grand Jacques ! :ohmg:

Bonne journée.

PS: je n'ai pas manqué d'écouter quelques-uns des titres du CD - Les Marquises - avec le duo Stax.

Tout en me souvenant de l'engouement qu'avait suscité la sortie de ce LP à l'époque, dont tous les exemplaires avaient été d'ailleurs préalablement réservés.

» 08 Oct 2013 10:35

Bonjour à tous les spécialistes de Stax.
Comme vous le savez,je prends beaucoup de plaisir avec mon ensemble Stax 2170,depuis 1 mois.
Pour le moment celui ci est branchë sur un dac très entrée de gamme Aune
Ce dac USB reçoit en USB mon énorme bibliothèque se trouvant sur mon imac et d'autre part il reçoit en numérique coaxial les données de mon lecteur cd Teac de la série pd 01
Je suis déjà satisfait de ce système basic,mais j'aimerai le faire évoluer en changeant mon dac.
Je souhaite rester chez Teac mais hésité entre deux modèles qui sont le petit UD H01 qui a pour lui d'etre assorti à mon lecteur Teac et aussi son prix actuellement de 249 euros,et son grand frère le UD 501,encensë par tous,mais beaucoup plus volumineux et dont Le prix est 3 fois plus élevé .
J'aimerai avoir votre avis sur le choix entre ces deux dac
D'avance merci.
Je mets cette question sur le topic Stax,et non des dac,car l'usage de ce lecteur cd et ce dac est exclusif avec
Mon ensemble Stax 2170

» 08 Oct 2013 12:19

Bonjour,

D'autant, qu'un des participants au test comparatif en aveugle de début septembre, avait me semble-t-il apporté son UD501 qui a été un peu comparé à un des DAC les plus en vogue. :wink:

Bonne journée.

» 08 Oct 2013 13:20

Bonjour à tous,

Oui, tu as raison Eric, Jacques Brel était belge, effectivement.

CCOPERE:

Le dac UD-H01 est un très bon petit dac et pour son prix, il en fait beaucoup. Un peu trop peut-être car il est extrêmement démonstratif.
Le UD-501 est plus juste, dans la mesure où tout semble mieux en place, avec un peu plus de précision. Lors de brèves écoutes, le UD-H01 peut faire sensation, mais avec un peu de temps, le UD-501 se démarque par sa sobriété et encore une fois, sa justesse.
Mais comme tu dis, il est bien plus cher....
Pierre

» 08 Oct 2013 16:26

Bonsoir,

Péché sur un autre topic, le site à partir duquel on peut avoir accès à la dynamique des CD et éventuellement LP vinyles : www.dr.loudness-war.info

Bonne journée.

» 08 Oct 2013 19:47

Pierre PAYA a écrit:Bonjour à tous,

Oui, tu as raison Eric, Jacques Brel était belge, effectivement.

CCOPERE:

Le dac UD-H01 est un très bon petit dac et pour son prix, il en fait beaucoup. Un peu trop peut-être car il est extrêmement démonstratif.
Le UD-501 est plus juste, dans la mesure où tout semble mieux en place, avec un peu plus de précision. Lors de brèves écoutes, le UD-H01 peut faire sensation, mais avec un peu de temps, le UD-501 se démarque par sa sobriété et encore une fois, sa justesse.
Mais comme tu dis, il est bien plus cher....
Pierre

Celui que tu vends me fait vraiment de l'oeil...mais je n'ai vraiment pas les moyens en ce moment :cry:

Sinon, je prends toujours un pied incroyable avec mon Lambda normal bias...hallucinant la musicalité et la facilité qui peuvent sortir de cette bestiole :love:

Ali

» 10 Oct 2013 0:07

Bonsoir à tous,

Je l'ai fait !

J'ai une grande nouvelle à vous annoncer ce soir ; c'était un peu osé de la faire, mais je vous annonce que mon casque Stax SR 009 fonctionne dorénavant sans aucun transformateur sur l'amplification, directement branché à la sortie du RKV en mode OTL en by-passant les transformateurs d'entrée de ratio d'amplification 1:50 du Wee

et cela marche !

Le boitier Wee reste nécessaire quand même pour produire le bias voltage de 580 Volts sur la 5ème broche (la plus à droite) de la prise casque Stax.
L'intervention fut tout ce qu'il y a de plus simple : couper les fils Bleu R+ et rouge R- à la sortie du transfo 1:50 Right du Wee et brancher directement les fils sur le bornier d'entrée HP du Wee ; faire la même opération pour les fils de sortie du transfo 1:50 Left du Wee.

Résultat : le casque Stax SR-009 est branché directement sur la sortie de l'ampli OTL RKV (L+, L-, R+, R-) (pour les 4 premières broches R-, L-, L+, R+ de la prise casque Stax du wee) pour son amplification (en by-passant les transfos d'entrée du Wee) , et au Wee pour son Bias voltage de 580 Volts (5ème broche de la prise casque Stax du wee) (voir schéma ci-dessous).
Avantage : il est énorme puisqu'il n'y a plus aucun transformateur sur le trajet d'amplification : pas de transfos de sortie pour le RKV en mode OTL (c'est à dire sans Impedancer) et maintenant pas de transfo d'entrée en entrée du Wee (le transfo d'amplification 1:50 du Wee est shunté).
Inconvénient : on perd le facteur d'amplification en voltage 1:50 du Wee, mais les 80 Volts d'output du RKV (sur une charge > à 2000 Ohms) sont suffisants pour mon style d'écoute de musique : le soir, dans la calme avec un bruit de fond d'environnement très faible < à 38 dB.
J'ai fait quelques essais de mesure de voltage potentiomètre du RKV à fond sur le CD test ayant servi pour notre rencontre du 7 et 8 septembre .
Lors de notre rencontre du 7 et 8 septembre nous avions calibré les niveaux pour avoir, sur un signal sinus de 500 Hz de mon CD test, un voltage en sortie du Wee d'environ 10 Volts (samedi soir) et de seulement 6 Volts dimanche matin.
En utilisant ce même signal test sinus de 500 Hz de mon CD test et le potentiomètre du RKV cette fois-ci à fond (en raison du shunt des transfos d'entrée du Wee), j'obtiens exactement en sortie du Wee (transfos shuntés) 12,73 Volts sans le casque branché et 12,73 volts avec le casque 009 (d'impédance 145 KOhms) branché, ce qui correspond à un niveau sonore du signal test de 82 dB SPL (niveau moyen sachant que l'ampli RKV sur des modulations plus fortes peut donner jusqu'à 80 Volts en sortie (pour une charge > à 2000 Ohms) soit des pics de niveau attendus de 98 dB SPL, rapporté à un bruit de fond d'environnement (dans un lieu très calme) de 38 dB donne une dynamique maximale de 98-38 = 60 dB, largement suffisante pour tous les styles de musique écoutés).

A l'usage, l'écoute potentiomètre de volume du RKV à fond est un peu trop fort pour mes oreilles ; c'est la cas par exemple pour l'écoute du CD de Nolwenn Leroy, Le Cheshire Cat & Moi) et je dois baisser un peu le niveau de volume sur le potentiomètre.
Autre constat : potentiomètre du RKV poussé à fond dans un environnement très calme : et bien c'est un silence de cathédrale : aucun souffle audible potentiomètre à fond.

Et à l'écoute ?

Et bien, déjà, pas de distorsion audible dans le grave ou dans l'aigu malgré le fait de faire travailler le RKV sur un voltage moyen de sortie estimé à environ 6 à 10 Volts (sur un potentiel de sortie max de 80 Volts) (Nb : pour mémoire, quand le voltage double, la puissance de l'ampli est multipliée par 4 et le niveau est augmenté de 6 dB).

Et bien; c'est pas mal du tout, en particulier sur les voix (la voix de ma belle Nolwenn :love:

) qui prend comme un coup de fraîcheur ; tout est plus net et plus présent ; c'est assez étonnant à entendre. Je pense que Pierre a du faire un constat similaire lorsqu'il est passé de l'écoute du 009 avec le RKV + Impedancer (tansfo de sortie) + Wee à une écoute plus directe du RKV (sans Impedancer) + Wee (et donc le transfo d'entrée du Wee d'un gain d'amplification de voltage de 1:50 que je viens de by-passer ce soir).

Un autre avantage de cette transformation : pas de risque de devenir sourd puisque le système est limité aux 80 Volts de sortie du RKV (donc à un niveau max d'environ 100 dB SPL) ; pas de risque de griller le casque aussi.

Enfin, l'ampli RKV se balade au niveau de la charge de sortie (145000 Ohms !) ; le RKV est capable de produire 3 Watts sous 200 Ohms ; et bien avec 80 Volts de sortie max (au dessus de 2000 Ohms), le casque Stax 009 (avec cette impédance de 145000 Ohms) ne devrait pas consommer plus de 40 mWatt !

Eric

PS : écoute à nouveau du système débarrassé des transfos du Wee : le gain est manifeste dans le sens d'une meilleure transparence et présence de l'ampli ; les voix semblent comme libérées d'un voile, en même temps pour la transparence (détails sonores plus évidents) mais aussi dans leur expressivité et le contraste sonore (micro-contraste) : c'est plus clair, plus évident ! En fait, l'écoute me rappelle maintenant celle de l'Electra de Frédéric, assez proche du RKV dans la tonalité mais avec à l'époque pour l'Electra de Frédéric une meilleure définition et transparence et justement un contraste plus marqué, comme par exemple dans l'écoute de Barbara, où la voix paraissant encore plus expressive, et contrastée.

Bref Pierre, si tu repasses un jour par chez moi, tu sais ce qu'il te reste à faire pour te faire ta propre opinion, en particulier sur le niveau d'écoute obtenu, à la fois quantitatif (en dB SPL) et surtout qualitatif (comme si une gangue avait été enlevée) ; c'est vraiment assez surprenant et même inattendu ; je m'attendais plutôt à faire sauter les plombs de ma maison ou l'ampli ; même pas ! :wink:

Je suis très agréablement surpris ; vraiment, vraiment ...

» 10 Oct 2013 2:25

Re bonsoir,

Juste un mot avant d'aller me coucher, en sortant de nouvelles écoutes : la présence sur les voix est assez affolante à entendre ainsi que la transparence atteinte avec le 009.
Que ce soit pour l'écoute d'un CD d'un concert en Live de Bob Marley, ou de la chanteuse de jazz Stacey Kent, ou du CD test avec un lieder de Schubert, au lieu d'avoir l'impression de regarder le concert ou le chanteur à travers l'image d'un écran de TV en haute définition, on a plutôt l'impression de regarder le même spectacle mais à travers une fenêtre ouverte donnant directement sur le concert ou le chanteur en vrai, comme si physiquement on y était en vrai.

Cette sensation de présence sur les voix et le niveau de réalisme atteint par les réverbérations me laisse pantois !

Honnêtement, jusqu'à ce soir je n'avais encore jamais rien entendu d'aussi bon qualitativement pour un système audio, y compris avec les quatre amplis HDG écoutés lors du week-end du 7 et 8 septembre dernier. Je ne suis même pas sûr que l'Electra de Frédéric arrive à ce même niveau qualitatif d'ensemble, à la fois pour la beauté des timbres, le réalisme des voix (ahurissant), le contraste sonore, la sensation de présence et de vie des instruments et artistes, etc ..

Enfin, concernant le niveau d'écoute optimal à mon oreille du 009 sur le RKV sans les transformateurs d'amplification du Wee, il varie sur le potentiomètre du RKV de 8/10 à 10/10 suivant qu'il s'agit d'un enregistrement à un niveau normal (volume du potar du RKV à 8/10) ou à un niveau relativement faible (comme celui de mon CD Test) (volume du potar du RKV alors à 10/10).
Sinon, toujours aucune distorsion audible dans les fortissimo et les pointes de niveau > à 85 ou 90 dB.

Eric

» 10 Oct 2013 9:58

Bonjour Eric,

Bravo pour tes recherches ! tu es un pionnier de la sublimation du casque Stax SR009 !!!

Je pense que tu ne risquais par grand chose en fait, mais il fallait oser !
Es-tu sûr que ce gain de résolution et cette clarté supplémentaire ne soient pas au détriment de l'équilibre ?
Ce qui me gêne un peu, c'est l'utilisation du RKV de 80% à 100% de sa puissance.
C'est pas très bon en principe, l'alim donne en permanence tout ce qu'elle à dans le ventre et ceci devrait induire de la distorsion à certaines fréquences.
As-tu essayé sur un opéra, une voix de soprano qui pousse la voix a son maximum et pendant un certain temps ?
Je ne serais pas surpris que le RKV écrête un peu....
Mais je t'avoue que je suis curieux d'écouter !
Encore Bravo !

Pierre