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Ampli 2 voies pontées MyRefC

Message » 01 Nov 2012 21:51

breizheau a écrit:
Cet appareil surpasse notre système "point de repère" en tout point de vue, nous redécouvrons les enregistrements !
alors que le numéro précédent ils annonçaient que leur système "point de repère" était un excellent système....

Tu es démasqué : tu as acheté 2 numéros de suite d'une revue Hifi !!!
Tu n'es plus crédible :mdr:

Ceci dit, c'est pas si facile de parler de Hifi. Si je ne fait pas de cR, c'est aussi parce que que j'ai toujours peur de finir comme eux ...
Dernière édition par tcli le 02 Nov 2012 0:46, édité 1 fois.

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Message par Google » 01 Nov 2012 21:51

 
 
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Message » 02 Nov 2012 0:43

tcli a écrit:
breizheau a écrit:
Cet appareil surpasse notre système "point de repère" en tout point de vue, nous redécouvrons les enregistrements !
alors que le numéro précédent ils annonçaient que leur système "point de repère" était un excellent système....

Tu es démasqué : tu as acheté 2 numéros de suite d'une revue Hifi !!!
Tu n'es plus crédible :mdr:

Ceci dit, c'est pas si facile de parler de Hifi. Si je ne fait pas de cR, c'est aussi que j'ai toujours peur de finir comme eux ...


Si tu avais écouté l'ampli sur un système full range, tu aurais peut-être été capable de le distinguer d'un autre ampli, sans sombrer dans le peignage de cul idiophile à base de médium fruité, de grave articulé, rapide mais en même temps sachant être lent, sec mais humide, d'aigu viagratique ; entre cette caricature et la formulation de 0 pt de vue il y a qq degrés de nuance possibles : la réduction phénoménologique hypercritique peut aussi devenir débilitante :hehe:
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androuski
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Message » 02 Nov 2012 17:55

Bonjour,
Ce schéma est vraiment très intéressant. L'étage de sortie se comporte comme convertisseur tension -> courant. Il est donc sensible au comportement de la charge. L'aop via la boucle 12k/390 Ohms régule la tension de sortie.
Par contre sur le schéma qui m'a été communiqué, C30 et C31 me semblent mal placés. Elles viennent en réaction sur chacun des Aop d'entrée du canal concerné. Il n'y a pas mieux pour rendre un étage instable.
A la simulation, (avec un OPA541 car je n'ai pas le model spice du LM3886) je me suis rendu compte que la saturation manque de douceur. Il y a déchirement du signal sur les crêtes. J'y ai remédié en modifiant les valeurs de {R4,R5} {R7,R8} qui sont passées de 22k à 8.6k.
dans un second temps, j'ai remplacé le LM318 par un NE5532. Cela ne pose pas de problème et le réseau de compensation (entre pin 6 et 8 ) propre au LM n'a plus raison d'être.
L'offset de sortie étant, à mon gout un peu élevé (12mV), j'ai placé un servo qui l'a réduit à 4µV. Je n'y suis pas allé de main morte l'aop du servo est un OPA604. Un TL071 ne le faisait chuter qu'a 3mV.
Plutôt habitué aux amplis dont le gain est de 26dB, j'ai remplacé la 390 Ohms par une 631 Ohms (Valeur calculée)
La THD est très faible, en fait seule H2 apparait à la simulation son recul est de 120dB pour un signal de 20v d'amplitude à 1kHz. H3 et les autres sont loin derrière. La bande passante dépasse les 200kHz.
En plaçant un C=10µF en // avec la 5.5 Ohms de charge, l'ampli reste tout à fait stable.
Il ne s'agit que de simulations, mais ce montage est vraiment enthousiasmant.

Le principe:
Image
Le schéma de simulation conforme aux modifs décrites ci dessus
Image

Cordialement
J-C.B
 
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Message » 02 Nov 2012 21:05

Et bien je vois que cet ampli intéresse de plus en plus de monde.
Tout ça ,grâce au CR enthousiaste d'androuski,
Comme quoi ca sert les CR :mdr:

J-C.B a écrit:Bonjour,
Ce schéma est vraiment très intéressant. L'étage de sortie se comporte comme convertisseur tension -> courant. Il est donc sensible au comportement de la charge. L'aop via la boucle 12k/390 Ohms régule la tension de sortie.

Oui c'est une "Howland Current Pump". C'est expliqué dans mon 1er post avec des liens sur les explications du concepteur.

J-C.B a écrit:Par contre sur le schéma qui m'a été communiqué, C30 et C31 me semblent mal placés. Elles viennent en réaction sur chacun des Aop d'entrée du canal concerné. Il n'y a pas mieux pour rendre un étage instable.

Plusieurs milliers (dizaine de milliers?) de MyRefC ont été construits. Je peux t'assurer qu'il est parfaitement stable.
Ne croit pas que le schéma de compensation à été conçu au hasard par un débutant.

Si il s'appel MyRefC, c'est qu'il y a eu avant un MyRef , un MyRefA et un MyrefB.
Tous partagent la même topologie et diffèrent uniquement par le schéma de compensation.
Pour le MyrefC , l'auteur à voulu vérifier une théorie émise sur le forum diyaudio et créé un réseau de compensation adéquate. J'ai cité le lien ici :http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=174750405#p174750405

Un des problèmes avec le créateur Mauro Penasa, c'est que son Anglais est "perfectible" , mais tu trouveras un début d'explication dans le lien :
http://www.diyaudio.com/forums/attachments/chip-amps/48916d1123935432-my_ref-technical-description-project_my_ref.pdf
De plus l'auteur s'est fâché avec le forum diyaudio après avoir eu l'impression de s'être fait piller son design ...
A ce propos, si tu cite le schéma, il serait bon de se référer à celui d'origine , donné lui aussi dans mon 1er post .


J-C.B a écrit:A la simulation, (avec un OPA541 car je n'ai pas le model spice du LM3886) je me suis rendu compte que la saturation manque de douceur. Il y a déchirement du signal sur les crêtes. J'y ai remédié en modifiant les valeurs de {R4,R5} {R7,R8} qui sont passées de 22k à 8.6k.
dans un second temps, j'ai remplacé le LM318 par un NE5532. Cela ne pose pas de problème et le réseau de compensation (entre pin 6 et 8 ) propre au LM n'a plus raison d'être.
L'offset de sortie étant, à mon gout un peu élevé (12mV), j'ai placé un servo qui l'a réduit à 4µV. Je n'y suis pas allé de main morte l'aop du servo est un OPA604. Un TL071 ne le faisait chuter qu'a 3mV.
Plutôt habitué aux amplis dont le gain est de 26dB, j'ai remplacé la 390 Ohms par une 631 Ohms (Valeur calculée)
La THD est très faible, en fait seule H2 apparait à la simulation son recul est de 120dB pour un signal de 20v d'amplitude à 1kHz. H3 et les autres sont loin derrière. La bande passante dépasse les 200kHz.
En plaçant un C=10µF en // avec la 5.5 Ohms de charge, l'ampli reste tout à fait stable.
Il ne s'agit que de simulations, mais ce montage est vraiment enthousiasmant.

Il existe un modèle de LM3886 ainsi que de LM318 dispo sur le site de TI.
Ces 2 modèles sont notoirement insuffisant pour faire de l'analyse transitoire et pour simuler la disto.http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/212805-ti-has-new-spice-models-lm3886-lm3875-et-all.html#post3026908
(Le modèle de LM318 ne modélise même pas les pin 6 et 8, un modèle modifié circule sur le net, je dois l'avoir si tu veux).
D'un façon générale , la simulation des disto est à prendre avec de grosses pincette avec ce genre de chip. Les modèles des constructeurs ne sont tout simplement pas assez précis.

L'utilisation d'un servo est toujours possible. Il y a les pour et les contre.
Sur le MyrefC que je viens de terminer (cf plus haut), je mesure 3.8 et 4.9 mv d'offset;
Honorable ...

J-C.B a écrit:il ne s'agit que de simulations, mais ce montage est vraiment enthousiasmant.

Oui, c'est rare de trouver des montages aussi originaux. L'auteur dit avoir été inspiré par le schéma du Musical Fidelity A370
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Message » 02 Nov 2012 21:32

Vous allez voir que mon LME49811 va faire pâle figure à côté du MyRefC from AP/HiFimediy... :ko:
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Message » 02 Nov 2012 21:48

androuski a écrit:Vous allez voir que mon LME49811 va faire pâle figure à côté du MyRefC from AP/HiFimediy... :ko:


Petard ce serait un coup à se les bouffer ça.....

Marc
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Message » 02 Nov 2012 21:55

Idefixes a écrit:
androuski a écrit:Vous allez voir que mon LME49811 va faire pâle figure à côté du MyRefC from AP/HiFimediy... :ko:


Petard ce serait un coup à se les bouffer ça.....

Marc


Va falloir que je travaille la souplesse... bon, sur le papier le LME49811 garde l'avantage par son alim, sa puissance, et sa capacité en courant sur une charge assez basse (2,7ohms @ 150hz), mais à niveau modéré il se vaudront sans doute... je me suis presque déjà fait une raison, comme ça je me réserve encore la possibilité d'une bonne surprise. Le LME49881 en revanche marchera sur tout, y compris sur des charges difficiles bas rendement, et passé 30 watts, le LM3386 pourra aller gentiment se rhabiller...
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Message » 02 Nov 2012 22:01

Bonsoir tcli,
Plusieurs milliers (dizaine de milliers?) de MyRefC ont été construits. Je peux t'assurer qu'il est parfaitement stable.
Ne croit pas que le schéma de compensation à été conçu au hasard par un débutant.

Je ne mets pas en cause le principe, ni le concepteur, mais le schéma dont je dispose.
Pour l'avoir reproduit à la lettre, je peux affirmer qu'il est instable tel quel. Il m'a du reste suffit de positionner correctement la capa en cause pour que l'ampli devienne inconditionnellement stable.

Comme je l'ai expliqué, à mon interlocuteur, je ne peux accéder à DiYAudio car j'ai oublié mon mot de passe et que le forum, malgré ma demande, ne m'en a pas renvoyé . Par contre ils disposent de mon IP et toute nouvelle inscription est refusée. Mon constat n'a pu être fait que sur la base du schéma transmis sans savoir s'il s'agit de l'original. N'hésite pas à me le faire parvenir je t'en serai gré.

Sur le MyrefC que je viens de terminer (cf plus haut), je mesure 3.8 et 4.9 mv d'offset;
Honorable ...
Lors de la conception d'un circuit amplificateur, je cherche généralement a obtenir des offsets bien inférieurs à 1mV. La technologie actuelle le permet, il n'y a aucune raison de ne pas l'utiliser.

L'utilisation d'un servo est toujours possible. Il y a les pour et les contre.

Vis à vis d'une capa située dans le pieds de CR, et en dehors de son rôle premier, le servo permet , en cas d'anomalie, d'éviter un report intégral de l'alimentation de puissance sur les circuits basses tensions.

J'ai tenté d'utiliser les models de LM3886 que tu cites. Pour avoir énormément utilisé ce circuit, je n'ai pas retrouvé son comportement et ai abandonné l'emplo de ces modèles.

Par contre sur des montages courants, ou les mesures sont apparentes sur la toile, j'ai été fort étonné et réconforté par la similitude entre les mesures et la simulation effectuée par MicroCap. Les affirmations catégoriques sur des résultats définitifs, pour de très faibles valeurs ne sont pas de mise, mais les tendances sont à prendre en compte.

Cordialement
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Message » 02 Nov 2012 22:02

androuski a écrit:
Idefixes a écrit:
androuski a écrit:Vous allez voir que mon LME49811 va faire pâle figure à côté du MyRefC from AP/HiFimediy... :ko:


Petard ce serait un coup à se les bouffer ça.....

Marc


Va falloir que je travaille la souplesse... bon, sur le papier le LME49811 garde l'avantage par son alim, sa puissance, et sa capacité en courant sur une charge assez basse (2,7ohms @ 150hz), mais à niveau modéré il se vaudront sans doute... je me suis presque déjà fait une raison, comme ça je me réserve encore la possibilité d'une bonne surprise. Le LME49881 en revanche marchera sur tout, y compris sur des charges difficiles bas rendement, et passé 30 watts, le LM3386 pourra aller gentiment se rhabiller...


Y des chances oui. Par contre un match contre la version de compact de Panson serait plus judicieux

Marc
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Message » 02 Nov 2012 22:49

J-C.B a écrit:Comme je l'ai expliqué, à mon interlocuteur, je ne peux accéder à DiYAudio car j'ai oublié mon mot de passe et que le forum, malgré ma demande, ne m'en a pas renvoyé . Par contre ils disposent de mon IP et toute nouvelle inscription est refusée. Mon constat n'a pu être fait que sur la base du schéma transmis sans savoir s'il s'agit de l'original. N'hésite pas à me le faire parvenir je t'en serai gré.



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Message » 02 Nov 2012 23:25

Bonsoir Ed Wood
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Ben Oui!
Cordialement
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Message » 02 Nov 2012 23:33

J-C.B a écrit:Pour l'avoir reproduit à la lettre, je peux affirmer qu'il est instable tel quel.

Sans avoir de modèle fidèle du LM318 , ni du LM3886 ?

J-C.B a écrit:Mon constat n'a pu être fait que sur la base du schéma transmis sans savoir s'il s'agit de l'original. N'hésite pas à me le faire parvenir je t'en serai gré.

Le schéma que tu as eu ne doit pas être si éloigné de ça de l'original. Tu vas avoir un MP.

J-C.B a écrit:Lors de la conception d'un circuit amplificateur, je cherche généralement a obtenir des offsets bien inférieurs à 1mV. La technologie actuelle le permet, il n'y a aucune raison de ne pas l'utiliser.

Ca doit être ce que se disent , tous les tenant de la solution servo :)

J-C.B a écrit:J'ai tenté d'utiliser les models de LM3886 que tu cites. Pour avoir énormément utilisé ce circuit, je n'ai pas retrouvé son comportement et ai abandonné l'emplo de ces modèles.

Oui, il semble que tout le monde soit d'accord la dessus.

Ca n'invalide évidemment pas l'utilisation de la simu pour essayer et voir les tendances.
Par contre, dire que "la saturation manque de douceur" , avec des modèles approximatifs qui ne sont même pas ceux du circuit en question :roll:

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Message » 03 Nov 2012 9:56

Bonjour tcli,

Sans avoir de modèle fidèle du LM318 , ni du LM3886 ?

Je me suis sans aucun doute mal exprimé. J'ai utilisé au départ le modèle de LM318 de NS et l'OPA541.
J''ai préalablement réalisé un schéma de pur principe afin d'établir les relations de base du montage. C'est avant tout le principe et ce qu'il peut apporter qui m'intéressent vraiment. Le current pomp réalisé dans l'étage de sortie, n'est rien d'autre qu'un convertisseur tension courant connu de tous ceux qui ont un peu tripatouillé les circuits et réseaux. Ce qui est plutôt réconfortant car ce montage est facile à stabiliser. Il est aussi tout à fait possible de faire le rapprochement avec un étage de sortie équipé de pentodes et de son transformateur supposé quasi parfait.
Merci pour le schéma qui est effectivement conforme à celui qui m'a été préalablement transmis et pour lequel je vais devoir expliquer l'instabilité HF relevée.
Malgré le succès de cet ampli, la présence d'une capa montée en réaction ne peut que m'intriguer.

Par contre, dire que "la saturation manque de douceur" , avec des modèles approximatifs qui ne sont même pas ceux du circuit en question

C'est une maladie chronique des montages ayant un aop en entrée. puisque tu disposes d'un montage, soumet l'entrée à une tension qui fasse saturer la sortie et surveille simultanément les tensions de sortie et celle du LM318. Dès l'apparition de la saturation, le LM318 se comporte comme un comparateur, au signal saturé est supperposé un signal rectangulaire qui provoque une déformation de la saturation de sortie. L'un des remède possible est d'ajuster le gain de l'étage de sortie à Vsat(de sortie)/Vsat sans dépassement(Aop).

Edit:
Pour traduire le principe de contrôle de la saturation:
Saturation incontrôlée
Image
Saturation contrôlée
Image

Cordialement.
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Message » 03 Nov 2012 11:16

J-C.B a écrit:Par contre sur le schéma qui m'a été communiqué, C30 et C31 me semblent mal placés. Elles viennent en réaction sur chacun des Aop d'entrée du canal concerné. Il n'y a pas mieux pour rendre un étage instable.

[...] la saturation manque de douceur. J'y ai remédié en modifiant les valeurs de {R4,R5} {R7,R8} qui sont passées de 22k à 8.6k.


Bonjour JCB,
pourrais-tu être plus explicite sur la façon dont tu as
replacé
C30/C31 ? Si cette modif est réalisable facilement, je la ferais volontiers.
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Message » 03 Nov 2012 11:29

Une petite question, le APD86 MKII d'AP à 35€ est-il un clone du MyRefC ?
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