Réalisation ampli simple petit et costaud = GainKlone LM4780

» 01 Oct 2009 9:38

Alkasar,

Donc effectivement ton soft start n'évitera pas le ploc (s'il y en a ....)

Salut Jean,

tu connais ma position... le parallèle est le mieux adapté à ton enceinte.
Note que tu n'auras jamais besoin de 120W... déjà 50-60W effectif c'est largement suffisant.

a+ Gilles.

» 01 Oct 2009 9:46

Salut Gilles.
Pas moyen de m'en sortir avec mon 120 watts. Ton GranTorino il te donne combien de puissance? Je crois bien que je vais devoir me résoudre à confectionner un ampli de 60 watts. :wink:

» 01 Oct 2009 11:05

mon ampli fait 150W dans du 8 ohm. et pas loin de 300W dans 4 Ohms. (est-ce l'alim tiendra le coup ????) en tout cas ca me suffira.

en fonction de ta tension d'alimentation et de la charge que tu as tu détermine le meilleur montage.
je te dirai qu'il faut tester les 2 et tu nous diras, car les astasia sont entre 4 ohm et 8 ohms..., mais moi j'aurai fait un parallèle.

» 01 Oct 2009 20:32

Johnny52 a écrit:Bonjour. J'ai l'intention de réaliser un projet semblable au tien. Si j'ai bien lu, tu as procédé à un branchement en parrallèle. Or, pour obtenir 120 watts par canal Audiosector mentionne qu'il faut faire le branchement "bridge mono".

Comment es-tu arrivé à tirer 120 watts en parallèle?

je n'y suis pas! mon but était d'atteindre 2x100W mais je suis en dessous. J'aurais eu 100W avec une tension de 32V et je n'ai que 28V.
j'ai choisi le montage parallele pour alimenter en courant les enceintes gourmandes.

Si tu lui colle un transfo de 2x26V~ t'auras les 35V redressés qui permettent d'atteindre 2x120W en montage parallele dans 4ohms. Mais attention a la dissipation thermique qui s'envole.

» 01 Oct 2009 20:36

Idefixes a écrit:le soft start limite l'appel de courant au demarrage (premiere charge des capa de filtrage) mais n'annule pas le passage du courant.

Marc

merci. je comprend mieux.
l'ampli démarre instantanément et il n'y a pas de ploc au démarrage.

» 01 Oct 2009 21:13

alkasar a écrit:
Idefixes a écrit:le soft start limite l'appel de courant au demarrage (premiere charge des capa de filtrage) mais n'annule pas le passage du courant.

Marc

merci. je comprend mieux.
l'ampli démarre instantanément et il n'y a pas de ploc au démarrage.

et normalement quand tu coupes l'alimentation sans système de protection des HPs" .. le son continue de sortir pendant quelques secondes.
Avec une grosse alimentation (filtrage) cela se compte en dizaine de secondes 8-)

.

Je ne sai spas ce que tu as mis comme transfos, mais un soft start est necessaire quand on tire vraiment beaucoup au démarrage genre 1KVA, avec de grosses capas qui pompent a mort... sans quoi ca sert a rien.

» 01 Oct 2009 22:42

torique 300 VA, et il n'y a pas de gosses capa de filtrage. Juste les 2 x 1500µF préconisés par Peter Daniel.
je pense que mon softstart est parfaitement inutile, si ce n'est de me permettre d'allumer avec un bouton poussoir ;-)

d'ailleurs Peter Daniel le dit dans ses recommandations : inutile sur un gainclone. Je me suis fais avoir par les sirènes du marketing.

mon transfo me semble largement sur-dimensionné aussi, mais qui peut le plus peut le moins.

j'ai branché un lecteur CD aujourd'hui. Le niveau en entrée de l'ampli est plus élevé qu'avec ma radio internet. Du coup, plus de dB mais aussi saturation quand le potentiomètre atteint 90% environ.

comment mesurer les watts réellement débités par l'ampli ?

» 02 Oct 2009 9:35

salut alkasar,

Ok tu t'es fait avoir sur le soft start mais c'est pas grave..... ca sert toujours....surtout pour le jour ou tu va upgrader ton ampli 8-)

Mais je te rassure, tu ne t'es pas fait avoir avec le transfo.
Je dirais même que tu t'es fait avoir dans l'autre sens ... il aurait fallu plus de transfos et plus de capa.

Petit calcul .... 300VA = 300W. (j'arrondis - les puristes n'aiment pas mais bon)
ton ampli est un 120W .... Donc 2x120W pour les 2 cannaux ca fait déjà 240W.
OR l'ampli est un classe A/B.
ce qui veut dire que dans les meilleurs condistions l'énergie absorbée par l'ampli est supérieure a l'énergie restituée dans en sortie. Ce ratio est de l'ordre de 78%.

120W / 0.78 = 153W.

ben oui ! l'ampli mange 153W et n'en restitue que 120W !

donc au final .... 153x2 = 306W. - donc tu vois déjà que ton transfo est limite.

enfin pour terminer ... un transfo de 300Va ne délivre pas 300VA !!!! il délivrera correctement 75% de ce qui est indiqué (et encore je sui gentil.) quand tu arrives aux 300VA, le transfo rayonne, et ne fonctionne plus comme il le devrait.
Donc ton transfo délivre normalement de manière nominale quelque chose comme 225VA.

DONC en réalité :
- ton transfo délivre 225VA.
- ton ampli consomme plus de 300W.

>> Il y a un souci là ?????

et pour clore le point, là je n'ai parlé que des puissances de type RMS (Moyennes). Si on parle en impulsionnel ..... c'est encore pire, masi en général on dit que les condos sont là pour l'impulsionnel.... c'est pourquoi il faut en mettre plus que les 1500µF existant !!!!

alors pour moi un ampli de 120W.... c'est au minimum 2x500VA 8-)

et c'est 20000µF par rail minimum en FRS/TFRS.
(mais moi je suis un fou :oops:

mais je me soigne).

DONC.... Pas de souci tu ne t'est pas fait avoir avec le transfo.
A la place du softstart j'aurais mis une protection de HPs.
et si tu souhaites upgrader ton ampli facilement ..;
1ere étape .... tu ragoute 10000µF en parallèle de tes 1500µF. si tu veux y aller encore plus fort tu en mets 20000µF.
2 eme étape - tu rajoutes un 300VA.
voilà mes 2 cents.

note : avec cet upgrade, tes basses seront plus tenues (le mot est faible).
note 2: dans la configuration actuelle, je dirais que tu as un ampli 50W effectif (désolé) ce qui ne l'empèche pas de bien fonctionner par rapport a d'autres truc du commerce..

» 02 Oct 2009 9:43

tu écoutes fort !!!!!

le potar a 90% !!!!
sur mon ampli avec des bouses a 86dB de rendement quand je suis a 12h00 (préampli passif) ca fait déjà trop de bruit.

Pour les watts débité par l'ampli il y a plussieurs solutions....
Tu achètes 4 des résistances de forte puissance (33Ohms en 50W) (tu le branches en parallèle et tu vérifies que tu as 8 ohms équivalent)
ensuite tu grave un cd avec un 400Hz a 0dB.
avec ton multimètre tu mesures la tension alternative en sortie de ton lecteur CD (tu devrais trouver 1.5V RMS plus ou moins)
tu mets ta résistance au cul de ton ampli.
et tu balances les Watts.... tu mesures la tension aux bornes des la résistance.

après U=RI.... et P=UI. tu trouvera la puissance sortie par l'ampli.

MAIS cette méthode ne te dit pas si il y a distorsion.

Aprsè tu peux utiliser RMAA dans les même conditions.

honnètement .... je ne pense pas que ce soit nécessaire de faire tout ca.

tes enceintes c'est quoi ? Quelle impédance ont elles ?

» 02 Oct 2009 12:54

bon ya plus simple a faire pour ( evaluer la puissance )

tu mesure la tension sur 1 des rails au moment ou l'ampli ecrete

je sais pas disont 26V d'apres mes calculs tu retire 2V de drop (montage en //)

ca fait 24V de disponible

apres tu applique la formule decrite par yuli : puissance = resistance de charge x coutant efficace puissance2

le courant efficace = tension dispo / 1,4 et a nouveau divisé par l'impedance de charge (8 ohm si c'est le cas)

avec un transfo de 2 x21V on a environ 35 a 37w dans 8 ohm ....

» 02 Oct 2009 14:22

Oui catsiano,

effectivement ta methode est plus simple.

a+yuli

» 02 Oct 2009 20:17

Hi !!
d'après un article, 300VA et bé c'est vraiment différent de 300W -------> http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps2_e.html

Perso je construi un ampli de 2 x 40W avec 2 Rcores de 500VA, 4 x 22000uF et 4 x 47000uF

Mais à part ça chui full daccord... :wink:

» 02 Oct 2009 21:06

il y en a au moins un qui comprend (duch

) pourquoi mon 150W il lui faudrai 2x800VA théorique donc 2x1KVA.
Dis donc duch .... tu copies mon alimentation ????? (je rigole)

» 02 Oct 2009 21:13

Yuli_35 a écrit:alors pour moi un ampli de 120W.... c'est au minimum 2x500VA et c'est 20000µF par rail minimum en FRS/TFRS.
(mais moi je suis un fou mais je me soigne).

Ben disons que je suis aussi malade que toi, mais que mon toubib est en vacances... :mdr:

» 02 Oct 2009 22:24

Yuli_35 a écrit:ton ampli est un 120W .... Donc 2x120W pour les 2 cannaux ca fait déjà 240W.

un truc me chiffonne : avec 27.7V , la courbe du LM4780 donne de l'ordre 80 à 100W dans 4ohms. Pourquoi parler de 2x120W ?
il aurait fallu plutôt l'alimenter avec 33V à 35V pour atteindre ces sommets, non ?

catsiano a écrit:tu mesure la tension sur 1 des rails au moment ou l'ampli ecrete
je sais pas disont 26V d'apres mes calculs tu retire 2V de drop (montage en //)
ca fait 24V de disponible

a vide j'ai 27,7V
a fond, ca varie selon la musique 26,8V à 27,4V
c'est écrêter ça ? j'ai pas l'impression que le transfo souffre pour alimenter l'ampli.

mes enceintes sont des Zaph SR71 diy, 4ohms et 85dB environ.

J'ai essayé aussi sur des enceintes 8ohms. ca n'écrête pas davantage.

un autre truc : j'ai un appareil qui mesure la consommation électrique à la prise. Il indique 18W a vide et environ 60W a fond.