Nouveaux Subs Dayton PSS545HE-4 VORTEX et HTS545HE-4 KRAKEN

[Sub113]

Salut,

Je promenai sur le net quand je suis tombé là dessus.

https://www.audiophonics.fr/fr/hautparl ... 14748.html

ou

https://www.audiophonics.fr/fr/hautparl ... 14795.html

Je ne mettrai clairement pas cette bête de 50kg chez moi, mais cela vaut le détour, c'est pourquoi je tenais à partager avec vous, histoire de voir les avis de personnes qui s'y connaissent un peu quoi.


++

[le touriste]

purée

[romain_2305]

le prix ne serait pas si élevé je ferais bien un essai!!!!!!!!!

[androuski]

Pour 2/3 du prix tu as un 21SW152.... B&C.

[Gug42]

Mouais pour le coup là j'ai du mal à voir l'intéret vis à vis des 21" et 18" issus du milieu pro sono.
Le poids est monstrueux, le tarif élevé ... et je vois pas en quoi ca ferait mieux ...

[PETOIN Dominique]

Bonjour

Bien d'autres références font mieux dans le grave (dont mes ALTEC 420-8B).
Le seul intérêt est dans la grande surface de membrane, donc dans l'impédance acoustique plus favorable au bon rendu du grave.
La masse en mouvement est monstrueuse.
Le Xmax indiqué est fantaisiste, en regard de la puissance RMS de 2000 W. J'ai retenu +/-8.6 ou +/-8.8 mm en fonction de la référence.

Utilisation en enceinte close avec une transformée de Linkwitz.
Ce sont des HP de CAR AUDIO, pas de Hi-Fi de salon.

Cordialement, Dominique

[Esscobar]

Bien d'autres références font mieux dans le grave

Oui

(dont mes ALTEC 420-8B).

Non, ils sont largement inférieurs sur de nombreux paramètres !

La masse en mouvement est monstrueuse.

Logique ici, mais ce n'est pas vraiment problématique pour se faire de sub qui de toute façon sera couper très tôt dans le grave ...

Le Xmax indiqué est fantaisiste, en regard de la puissance RMS de 2000 W. J'ai retenu +/-8.6 ou +/-8.8 mm en fonction de la référence.

J'aimerai bien savoir comment on trouve ces valeurs sachant qu'il n'y a aucune information permettant de le définir ??? Et les constructeurs se basent plus souvent sur des mesures avec un pourcentage de distorsion atteint.

Ce sont des HP de CAR AUDIO, pas de Hi-Fi de salon.

Ce n'est pas la description qu'en fait Dayton, ce qui se comprend vu le poids de la bête ... Après un HP on le met où on veut finalement.

[PETOIN Dominique]

Xmax :
Soit un alignement Bessel, volume VBb accord FBb.
Soit un alignement Legendre, volume VBl accord FBl.
Je prends un volume et accord moyen (bessel+legendre)/2.
Calcul en bass-reflex avec la puissance AES indiquée.
Vous avez le Xmax qui correspond à la puissance AES...
Réfléchissez un peu à cette approche, (plus que ça bon sang !!!), vous verrez qu'elle tient la route et qu'elle est pertinente.
Je défini ainsi un "Xmax acoustique", le seul qui est utile pour un calcul d'enceinte.
Ce Xmax est retouché lors du calcul avec un autre couple VB, FB. (Dans les deux premiers cas ci-dessous).

Il y a trois cas en pratique :
- Le Xmax indiqué est supérieur à celui donné par le calcul. Je réduis le Xmax dans ma base de données.
- Le Xmax indiqué est très proche à celui donné par le calcul.
- Le Xmax indiqué est beaucoup plus faible que celui donné par le calcul, je garde le Xmax indiqué.

En pratique, le Xmax ne sert que pour faire un dimensionnement correct de l'évent, avec une vitesse de l'air dans l'évent acceptable.
Il sert aussi à estimer un SPL max, mais ce point est beaucoup moins important dans nos usages.

Pour illustrer :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Avec
Marque = Dayton.
Regardez simplement la page 2/8, les 6 colonnes de droite...

Sur la fréquence de coupure à -3 dB, mes ALTEC font mieux.

Cordialement, Dominique

[Esscobar]

Xmax :
Soit un alignement Bessel, volume VBb accord FBb.
Soit un alignement Legendre, volume VBl accord FBl.
Je prends un volume et accord moyen (bessel+legendre)/2.
Calcul en bass-reflex avec la puissance AES indiquée.
Vous avez le Xmax qui correspond à la puissance AES...
Réfléchissez un peu à cette approche, (plus que ça bon sang !!!), vous verrez qu'elle tient la route et qu'elle est pertinente.
Je défini ainsi un "Xmax acoustique", le seul qui est utile pour un calcul d'enceinte.
Ce Xmax est retouché lors du calcul avec un autre couple VB, FB. (Dans les deux premiers cas ci-dessous).

Ce n'est pas ainsi que l'on calcule le Xmax !

En pratique, le Xmax ne sert que pour faire un dimensionnement correct de l'évent, avec une vitesse de l'air dans l'évent acceptable.
Il sert aussi à estimer un SPL max, mais ce point est beaucoup moins important dans nos usages.

Le Xmax ne définit absolument pas le SPL max !

Bref il va falloir revoir quelques bases, car là ça part dans tous les sens !!! Le Xmax se calcule (avec HC et HG) ou mieux se mesure (% de distorsions)

Sur la fréquence de coupure à -3 dB, mes ALTEC font mieux.

Distorsions en fonction du SPL ?

[PETOIN Dominique]

Un Xmax mathématique ne sert à rien.
Cela dit simplement ce dont est capable le HP.
Mais si, pour atteindre la valeur indiquée, il faut 10000 W alors que le HP en accepte 2000 W, vous allez tout griller et vous serez bien avancé.

J'avais marqué dans mon message précédant de réfléchir "plus que ça, bon sang !!!".
Le moins que l'on puisse dire c'est que vous ne l'avez pas fait.
Une réponse dogmatique ne sert à rien dans le cas présent.
Je ne tiens pas compte de votre message qui n'est bon que pour la poubelle.

Cordialement, Dominique

[Esscobar]

Un Xmax mathématique ne sert à rien.
Cela dit simplement ce dont est capable le HP.

La contradiction en 2 lignes. Bravo ...

Mais si, pour atteindre la valeur indiquée, il faut 10000 W alors que le HP en accepte 2000 W, vous allez tout griller et vous serez bien avancé.

Heureusement que le clavier n'électrise pas leur propriétaire à chaque fois qu'ils écrivent des bêtises .

Un Xmax de 21mm (donc +/- 10.5mm) aux fréquences basses n'a généralement pas besoin 10 000 watts pour être atteint

J'avais marqué dans mon message précédant de réfléchir "plus que ça, bon sang !!!".
Le moins que l'on puisse dire c'est que vous ne l'avez pas fait.
Une réponse dogmatique ne sert à rien dans le cas présent.
Je ne tiens pas compte de votre message qui n'est bon que pour la poubelle.

La réflexion n'est utile que devant des messages qui véhiculent une expression de discernement et de savoir . Il vous reste encore tellement à apprendre, que je perds espoir devant le temps qui court .

[HoberM]

[PETOIN Dominique]

Esscobar, je n'accepte pas vos remarques dans le cas présent.
Vous pensez bien qu'avant d'ajouter le champs Paes (puissance AES, ou RMS) dans ma base de données, et de retoucher le Xmax après calcul sur 7000 références, j'y ai regardé à deux fois, et même plus : C'est un travail de 4 mois environ, il me reste un peu moins de 950 références à traiter.

Avant de me lancer dans la modification, j'ai analysé soigneusement ce que j'avais en base de données.
Ce travail là, vous ne l'avez pas fait, vous ne savez donc pas de quoi vous parlez.
A part ressortir une règle écrite sur les docs constructeurs, parfois différente d'un constructeur à l'autre, vous n'apportez rien.
Et si les règles sont différentes d'un constructeur à l'autre, cela prouve bien l'absence de pertinence.

Nous avons besoin d'un Xmax pour les calculs d'évent.
Ce Xmax doit être homogène avec la puissance, ce n'est pas toujours le cas des valeurs constructeurs.
J'ai donc créer ce Xmax acoustique qui permet d'avoir un jeu de valeurs homogènes.

Vous n'avez pas réfléchi à la pertinence d'un calcul qui prend la hauteur de la bobine mobile et des plaques de champs, pour sortir une valeur à partir des deux valeurs précédentes.
Moi je trouve ça risible, vous vous le prenez pour parole d'évangile.
Remarquez que cela ne me surprend pas, c'est aussi sur ce forum que j'ai lu que certain d'entre vous utilisent la puissance crête et pas AES ou RMS dans leur calculs...

S'il faut 2000 W pour un Xmax de +/-8.6 mm, il en faut 2980 W pour +/-10.5 mm.
Quelle est cette idiotie de la part de DAYTON ou AUDIOPHONIC de mettre 21 mm ?
ça na pas de sens, sauf pour les gogos qui n'y connaissent rien.

Un point encore, les smileys assassins ne traduisent que l'absence d'argument de leur auteur.
Quand on a rien à dire, on n'intervient pas.

Cordialement, Dominique

[Sagem]

Un Xmax mathématique ne sert à rien.
Cela dit simplement ce dont est capable le HP.
Mais si, pour atteindre la valeur indiquée, il faut 10000 W alors que le HP en accepte 2000 W, vous allez tout griller et vous serez bien avancé.

J'avais marqué dans mon message précédant de réfléchir "plus que ça, bon sang !!!".
Le moins que l'on puisse dire c'est que vous ne l'avez pas fait.
Une réponse dogmatique ne sert à rien dans le cas présent.
Je ne tiens pas compte de votre message qui n'est bon que pour la poubelle.

Cordialement, Dominique

La puissance calculée sur la bobine par les constructeurs pro est comprise avec un passe haut à FS Dominique... Pas en full range.

[wakup2]

Bien d'autres références font mieux dans le grave (dont mes ALTEC 420-8B).