Test divers HP 30Cm dans la même caisse ... JBL, 18's

» 17 Oct 2022 20:56

Sans baffle step et avec 2 HP par voie ça aide c'est sur !

» 17 Oct 2022 21:07

En ce moment, on ne peut pas dire que ce soit bien encastré proprement :ko:

mais on reste proche des coins avec un gain substantiel en effet vers 70/80Hz.

Attention, la mesure de disto à basse fréquence est entachée du bruit de fond de la salle, suite à de petites modif, je n'ai plus de prise xlr dans la salle, je dois ouvrir une porte du rack.
Une parti de la disto sous 80Hz est liée au bruit de fond, autours des 40dB sous 100Hz (jusqu'à 60dB à 10Hz).

» 18 Oct 2022 7:57

J'ai aussi un doute énorme qu'un 10" face mieux qu'un 18" en terme de distorsions en basses fréquences à moins d'avoir un mauvais 18" :siffle:

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» 18 Oct 2022 8:04

C'est un 12 pouces mais bon... :mdr:

et puis c'est pas treeees bas non plus :mdr:

Sur les mesures de JIM c'est plutôt clair :wink:

Par contre JIM, il y a bien la self sur tes 2020H mesurés c'est ça?

» 18 Oct 2022 9:27

didier34 a écrit:C'est un 12 pouces mais bon... et puis c'est pas treeees bas non plus

Oui, oups

Sur les mesures de JIM c'est plutôt clair

Il faudrait faire des mesures dans les mêmes conditions pour faire une véritable comparaison sans biais

.

» 18 Oct 2022 10:29

Ok, bon j'avais un peu espoir de ne pas avoir a sortir tout le matos dans le jardin :hehe:

Mais bon, a bien faire les choses...
Donc mesure à 20cm et mesure a 2m, pleine bande, évent bouché et sans filtre.
Mais 100db...

sans passe haut, je vais pas le bousiller le 2020H? :hein:

» 18 Oct 2022 11:09

Non, au pire tu commences la mesure à 60Hz au lieu de 20 et puis voilà.
100dB ça va être autour des 1k en gros, en dessous il n'y aura pas cette sensibilité.

D.

» 18 Oct 2022 13:11

didier34 a écrit:C'est un 12 pouces mais bon... et puis c'est pas treeees bas non plus
Sur les mesures de JIM c'est plutôt clair
Par contre JIM, il y a bien la self sur tes 2020H mesurés c'est ça?

C'est clair pour l'utilisation de JIM, mais pas la tienne, le gain dans le grave n'est absolument pas comparable a ton utilisation. Je demande a voir une mesure de la disto en champs libre d'un bon 18" et d'un seul 2020H a plusieurs niveau SPL.

100dB à 1m c'est un SPL "standard" pour la mesure de ce genre d'enceinte, en condition réel ton enceinte passera des pics même certainement un peu plus élevé, perso les 12" quand je les compares je les mesures a partir de 100dB sur des enceintes dites "HR" et je monte jusqu’à 110 voir même 115dB pour des utilisations plus "musclés" en HC par exemple avec un peu de recul, les 100dB il faut qu'ils y soient aussi et surtout dans le grave, sur de la musique c'est la zone de fréquence qui est la plus chargée avec le bas médium.

» 18 Oct 2022 20:46

Oui Didier, avec self qui ajoute d'ailleurs un tout petit peu de disto à basse fréquence. Ce que j'ai constaté en tout cas.
Je l'avais comparé au Beyma 12k200, BMS 12s305 et un 12br70 après avoir abandonné pour cette plage de fréquence les 38cm.
C'est pos qui m'avait conseillé cet hp à l'époque. Le tad tm1201 était top dans le bas médium mais descend pour le coup beaucoup moins bien.

Avec un accord br suffisamment haut (60/75Hz) et une fc à 80Hz, il y aura de la marge pour une écoute hifi musclée. Toujours associé à un caisson bien sûr.
J'ai utilisé un set 30cm Beyma 12k200 avec un xmax annoncé quasi identique au JBL + 46cm pendant de nombreuses années dans des pièces "normales".
Jamais entendu la moindre disto dans le grave. Il y aura tout qui vibrera dans le salon bien avant que la limite du hp soit atteinte.

Après, perso, je validerai en premier qu'un raccord à 80Hz est adapté à ta salle car si tu dois filtrer sous 60Hz, mieux vaut oublier quand même.
Tout dépend ou tu fixes tes compromis.

» 19 Oct 2022 10:22

Le 12K200 a son Xmax vrai calculé de 4,5mm (Hc = 16mm et Hg 7mm) contre 1,25mm pour le 2020H (Hc = 15,2mm et Hg = 12,7mm), pas vraiment comparable, même si JBL annonce 5mm avec 10% de THD sur sa fiche technique c'est bien la première fois que je voie un HP que l'on pourrait utiliser convenablement jusqu’à 4 fois son Xmax réel calculé.

Avec un sub coupé pas trop bas ça devrais le faire, mais ça laisse quand même peu de marge si par exemple on a besoin de faire un peu d'EQ, ça bouffe toujours un peu de SPL de linéariser la réponse avec de l'EQ.

Mais oui il faudrait déjà mesurer les frontales dans la salle pour voir qu'elle Fx pour le raccord serait le plus adapté, ça permettrai de faire des choix, des 12" qui sont adaptés pour une utilisation jusqu’à 70/80Hz il y'en a pas mal sur le marché pro.

» 19 Oct 2022 13:13

Me voilà en plein doute mais c’est le but
Je vais mesurer les deux en salle et en extérieur.
J’ai pas la place de faire des gros subs a base de 46
J’ai prévu d’acquérir sous peu une paire de caissons Arendal par simplicité
Peut être que ce choix peut conditionner le choix du 30cm
Je visais entre 65 et 70Hz avec le 2020H et 45 a 50Hz avec le 18’s
Je n’écoute pas extrêmement fort. Je cherche un Hp qui suive au mieux la compression.
Mais qui puisse quand même être utilisable dans mes caisses qui sont quand même bien sympa

» 19 Oct 2022 13:37

JIM qui connais bien le HP doit certainement avoir raison même si le doute m'assaille, de toute façon il faut que tu le test si tu l'as sous la main, il me semble qu'on a déjà eu la discussion sur le xmax du 2020H et de ses capacités dans le grave.

Des mesures de chaque enceintes dans la zone d'écoute et les 2 sommées devrait te donner les indications sur la Fx que tu devrais viser, un spectro en ondelette donne une visu assez claire et rapide.

» 19 Oct 2022 13:55

Je cherche un Hp qui suive au mieux la compression.

C'était aussi ce que je recherchais et c'est exactement le sentiment que j'ai eu avec cet hp face aux autres hps cités (à réponse identique).
Malheureusement, en général, plus ça descend, moins ça monte. Et quand ça fait les deux, ça reste moins impactant en haut et en bas qu'avec des hps un peu plus spécialisé.
Mais c'est dans mes conditions.

» 19 Oct 2022 13:58

Le 12K200 a son Xmax vrai calculé de 4,5mm (Hc = 16mm et Hg 7mm) contre 1,25mm pour le 2020H (Hc = 15,2mm et Hg = 12,7mm), pas vraiment comparable, même si JBL annonce 5mm avec 10% de THD sur sa fiche technique c'est bien la première fois que je voie un HP que l'on pourrait utiliser convenablement jusqu’à 4 fois son Xmax réel calculé.

Vous avez utilisé (Hc-Hg)/2
Des fabricants proposent (Hc-Hg)/2 + Hc/4 ou encore (Hc-Hg)/2 + Hc/3

Dans ma base, j'ai mis le 2020H à +/-3.95 mm, parce que cela donne 400 W dans un volume de 15.5 L accord à 98.8 Hz, et que c'est inférieur aux 5 mm de JBL.

PHY-HP fabrique des HP avec Hc = Hg, donc un Xmax de +/-0 mm suivant votre formule...

» 19 Oct 2022 14:13

Non ce n'est pas MA formule... c'est une formule de base connu de tous... le mieux qu'on l'on puisse faire c'est de mesurer l'excursion avec un banc type Klippel dans tout les cas. Et non en prenant la même formule de base le Beyma et le JBL ne sont pas vraiment comparable. Laissez nous tranquille avec votre base et votre retape constante, surtout quand on connais tout vos délires sur vos fameux calculs de l'excursion avec la relation que vous en faite avec la tenue thermique :roll:

Merci d’éviter ce genre de débats inutile ici.