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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Test divers HP 30Cm dans la même caisse ... JBL, 18's

Message » 19 Oct 2022 14:16

JIM a écrit:
Je cherche un Hp qui suive au mieux la compression.


C'était aussi ce que je recherchais et c'est exactement le sentiment que j'ai eu avec cet hp face aux autres hps cités (à réponse identique).
Malheureusement, en général, plus ça descend, moins ça monte. Et quand ça fait les deux, ça reste moins impactant en haut et en bas qu'avec des hps un peu plus spécialisé.
Mais c'est dans mes conditions.


Pour un raccord a 700Hz tout les HP cités devrait faire le taf. Ce sont les problèmes engendrés par le salon en dessous de 700Hz qui vont faire surtout toute la différence.

Didier tu fait descendre ton Arai a 700Hz ? ce n'est pas trop bas ? J'ai souvenir chez moi lorsque je l'avais mesuré qu'il ne descendais pas si bas avec la JBL 2450SL.

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Message par Google » 19 Oct 2022 14:16

 
 
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Message » 19 Oct 2022 16:18

Sans faire de polémique, une formule qui arrive à donner un Xmax de +/-0 mm, ça ne vous interpelle pas ?
Le HP qui a une hauteur de bobine mobile et de plaque de champs identiques existe réellement, et il marche !!!
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Message » 19 Oct 2022 16:27

Et bien oui un Xmax peut parfaitement être égal à 0 ... Certains tweeter ont d'ailleurs des Xmax très très petit !

Cela dit, peut-on voir le fameux HP qui aurait un HC = à son HG ?
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Message » 19 Oct 2022 16:45

Évidement le Xmax réel ne sera pas a 0, mais il sera très faible tout de même... ma remarque était simplement en rapport a la comparaison de la valeur du Xmax donné pour le Beyma qui est celle du calcul du Xmax simplifié et le JBL qui ne l'es pas (mesure de THD a 10%)... c'est pas compliqué a comprendre. On ne peux comparer que si les valeurs données sont issus de la même méthode ou calcul.

Mais laissons tomber tout ça c'est totalement hors sujet et ça va encore partir en polémique... comme d'habitude :zen:

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Message » 19 Oct 2022 17:30

Cela dit, peut-on voir le fameux HP qui aurait un Hc = à son Hg ?


https://petoindominique.fr/php/phy21.php
scan page 2/4, 2eme colonne dans le texte pour les valeurs, colonnes 3 et 4 pour les explications.
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Message » 19 Oct 2022 17:58

il y a plein d'autres méthodes pour définir le xmax. Variation du BL à 75%, d'autres utilisent une formule mathématique différente plus avantageuse.
Les non linéarités à basse fréquence dépendent tout autant de la linéarité de la compliance du spider, de la suspension périphérique que seul un test au banc Klippel fait apparaitre.
Au moins, JBL à donner la seule information réellement objective et leurs spec sont fiable.

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi Julien sur l'absence de signature des Hps. Le 12k200 n'était pas mauvais à l'écoute mais comparé au jbl, ça sonnait cartonneux.
Le 12s305, j'avais l'impression de perdre en définition. A chaque fois les hps étaient placés dans les mêmes caisses et aux mêmes positions avec réponse égalisée.
J'ai utilisé le 12k200 durant de nombreuses années, dans plusieurs caisses et plusieurs salles. Ca ne sonnait pas pareil bien sûr à chaque fois mais il y a avait toujours au final une signature sonore propre au hp.

Peut être leur directivité au final qui diffère, j'en sais rien mais pas évident aux mesures de savoir quel hp sonne forcément le mieux.
J'essaierai de regarder dans mes archives les mesures correspondantes.
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Message » 19 Oct 2022 18:11

En réponse à Julien,
Je n'utilise plus les Arai dans ces caisses mais une version modifiée d'un proto dessiné par Speedbad. (H375)
A la mesure, mieux et descendant plus bas (700Hz) que les Arai.
Nicolas à ces mesures. :wink: Les Arai (en pension chez un pot) c'est 800Hz tu as raison effectivement :bravo:
Pour ce qui est de ma quête de définition dans le medium et la signature sonore des HP, j'avais trouvé que l'attaque du 1400Pro était un plus chez toi et tu m'avais dit que dans l'esprit ça se rapprochait du 12LW1400.
J'ai retrouvé avec les 1200Fe un peu ce que je trouvais chez toi avec les TL1102, plus de douceur essentiellement...
En croisant vos commentaires notamment a JIM et toi sur le fait que les Sub apportent un plus j'en suis arrivé a me dire que pour avoir le meilleur des deux mondes, le midbass + sub serait le concept qui permettrait d'aller le plus loin.
Raison pour laquelle j'ai sélectionné ces deux HP (de l'avis de JIM et Thomas pour le 2020H) et du tiens et THXRD pour le 12LW1400 :D
Ça rentre dans les zolies caisses que je me suis fait .... à faire alors je tente. :thks:
Dernière édition par didier34 le 19 Oct 2022 18:26, édité 4 fois.
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Message » 19 Oct 2022 18:17

Excellente nouvelle :bravo: tes Arai ne respectaient pas le profil tu as bien fait de les changer :wink: j'aurai dit 900Hz maxi.

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Message » 19 Oct 2022 18:29

JIM a écrit:il y a plein d'autres méthodes pour définir le xmax. Variation du BL à 75%, d'autres utilisent une formule mathématique différente plus avantageuse.
Les non linéarités à basse fréquence dépendent tout autant de la linéarité de la compliance du spider, de la suspension périphérique que seul un test au banc Klippel fait apparaitre.
Au moins, JBL à donner la seule information réellement objective et leurs spec sont fiable.

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi Julien sur l'absence de signature des Hps. Le 12k200 n'était pas mauvais à l'écoute mais comparé au jbl, ça sonnait cartonneux.
Le 12s305, j'avais l'impression de perdre en définition. A chaque fois les hps étaient placés dans les mêmes caisses et aux mêmes positions avec réponse égalisée.
J'ai utilisé le 12k200 durant de nombreuses années, dans plusieurs caisses et plusieurs salles. Ca ne sonnait pas pareil bien sûr à chaque fois mais il y a avait toujours au final une signature sonore propre au hp.

Peut être leur directivité au final qui diffère, j'en sais rien mais pas évident aux mesures de savoir quel hp sonne forcément le mieux.
J'essaierai de regarder dans mes archives les mesures correspondantes.


Je n'ai pas dit qu'il y'a une absence de signature, ça dépend quand même fortement des HP, certains en on plus que d'autre, je dit simplement que la signature entendu dans un salon est souvent masqué par la salle elle même si le HP est bon, j'ai comparé pas mal de 12" dans mon salon, des JBL dont des 1400pro que m'as prêté Didier d’ailleurs, du AEspeaker, des Beyma, B&C, 18s... entre les bons HP si la réponse est parfaitement égalisé les différences sont clairement plus subtiles, surtout dans un salon.
Un 12LX60 est aussi très coloré dans le bas médium, c'est le genre de HP qu'on ne peu pas faire monter, comme certains BMS mais en moins pire, j'ai été très déçu du AEspeaker aussi, le TD12H version apollo avec un bel accident et une résonance en pleine bande utile.
N’empêche que les TL-1102 sont excellent a ce jeux, ils sont juste plus limité dans le bas en dessous de 200Hz la disto est plus élevé que d'autre mais c'est un 10".

La directivité sous 1000Hz, on est quasi pareil avec tout les 12", très peu de variation, rien de significatif, enfin je n'ai jamais mesurer de réelles différences a ces fréquences.

Pour le X a 10%, je cherche une disto inférieur car 10% c'est audible, perso ce qui m’intéresse c'est de ne pas trop dépasser quelques petits pourcents dans le grave, la réponse en fréquence varie aussi rapidement si on atteins trop d'excursion avec les HP de grave également.
Dernière édition par wakup2 le 19 Oct 2022 19:21, édité 2 fois.

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Message » 19 Oct 2022 18:39

didier34 a écrit:En réponse à Julien,
Je n'utilise plus les Arai dans ces caisses mais une version modifiée d'un proto dessiné par Speedbad. (H375)
A la mesure, mieux et descendant plus bas (700Hz) que les Arai.
Nicolas à ces mesures. :wink: Les Arai (en pension chez un pot) c'est 800Hz tu as raison effectivement :bravo:
Pour ce qui est de ma quête de définition dans le medium et la signature sonore des HP, j'avais trouvé que l'attaque du 1400Pro était un plus chez toi et tu m'avais dit que dans l'esprit ça se rapprochait du 12LW1400.
J'ai retrouvé avec les 1200Fe un peu ce que je trouvais chez toi avec les TL1102, plus de douceur essentiellement...
En croisant vos commentaires notamment a JIM et toi sur le fait que les Sub apportent un plus j'en suis arrivé a me dire que pour avoir le meilleur des deux mondes, le midbass + sub serait le concept qui permettrait d'aller le plus loin.
Raison pour laquelle j'ai sélectionné ces deux HP (de l'avis de JIM et Thomas pour le 2020H) et du tiens et THXRD pour le 12LW1400 :D
Ça rentre dans les zolies caisses que je me suis fait .... à faire alors je tente. :thks:


C'est un peu normal qu'il y'avais plus d'attaque sur le 1400 pro il descendait moins bas que le TL 1102, plus la bande passante est courte dans le bas et plus ça paraitra "sec" avec une sensation d'attaque supérieur, surtout chez moi avec ma pièce qui est horrible sous 100Hz :ko: . C'est pour cela qu'il faut faire très attention quand on compare des HP dans leur charges, après si je monte un peu le volume le TL1102 parait un peu moins dynamique, il est un peu plus limité dans le bas en dessous de 200Hz, bien que je le mesure a 112dB quand même !

Sinon oui le 12LW1400 se rapproche un peu du 1400Pro, ce dernier a une disto un peu plus élevé et un peu plus coloré, mais ça reste plutôt subtile.

Si tu ne cherches pas a descendre absolument a 50hz tu pourras trouver des HP plus spécialisés avec plus de rendement aussi, en sono on raccorde souvent avec des sub sous 100hz, donc il y'a pas mal de choix dans les catalogues pour cette application, le 12LW1400 c'est très bien si on cherche a descendre a 50Hz avec une grosse patate, si on compte couper plus haut il y'a peu être plus adapté, avec des HP qui ont une tout de même de bonnes capacités a l'excursion et un bon rendement. Entre un JBL 1200fe et un 2020H on est sur 2 solutions un peu aux extrêmes, il y'a a plein d'intermédiaires.

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Message » 19 Oct 2022 20:49

Julien, t'es étonné mais si tu prends la même méthode de calcul que 18s, tu auras 4,4mm de xmax, pas loin de ce qu'annonce JBL avec une méthode très différente.
(Hvc-Hg)/2 + Hg/4
Je suppose que la méthode de calcul utilisée par plusieurs constructeurs n'est pas si mauvaise au final. Seul BMS à ma connaissance reste sur Hvc-Hg/2 et d'après les mesures sur banc Klippel, il aurait pu utiliser l'autre méthode.
Moteur très spécifique avec inductance nulle, plutôt rare quand même.
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Message » 19 Oct 2022 21:11

JIM a écrit:Moteur très spécifique avec inductance nulle, plutôt rare quand même.


Oui du style comme le 10NDA610 avec l'AIC en plus que j'ai mis en œuvre dans les enceintes de steph avec une Le quasi nulle, mais celui la ne descend vraiment pas pour le coup, maxi 250Hz.

Et oui si on ajoute 1/4 de Hg, la en l’occurrence Hg n'est pas si petit, mais dans ce cas il faut faire la même avec le Beyma, mais bon de toute façon ce n'est pas suffisant pour savoir vraiment comment les HP se comportent avec l'excursion et avant qu'il n'atteignent le xmax car quand ils l'atteignent en général cela fait déjà quelques temps que ce n'est plus bon si on le défini pour 10% de THD, mais disons que ça reste quand même une bonne indication.

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Message » 20 Oct 2022 8:13

JIM a écrit:il y a plein d'autres méthodes pour définir le xmax. Variation du BL à 75%, d'autres utilisent une formule mathématique différente plus avantageuse.


PETOIN Dominique a écrit:
Cela dit, peut-on voir le fameux HP qui aurait un Hc = à son Hg ?


https://petoindominique.fr/php/phy21.php
scan page 2/4, 2eme colonne dans le texte pour les valeurs, colonnes 3 et 4 pour les explications.

Ce qui fait que suivant la méthode ce HP aurait un Xmax = 0. Cela ne signifiant pas que pour une élongation de +/-2mm il aurait une distorsion à plus de 50% ... Certains HP distordent forts même en restant dans leur xmax (méthode calculé évidemment), d'autres restent très raisonnables même en dépassant leur xmax.
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Message » 20 Oct 2022 8:43

Question bête pour vous (pas encore pour moi :hehe: ) quels sont les critères qui génèrent une différence substantielle en cas de coupure à 50Hz vs 70Hz? DG?
didier34
 
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Message » 20 Oct 2022 9:14

Nos outils de calculs des enceintes sont valable en "petits signaux" donc pour des déplacements faibles de la membrane.
Le calcul à Xmax est, pour moi, une extrapolation à partir du calcul en petit signaux.
Je n'ai pas besoin, chez moi, d'un SPL très élevé, je m'efforce de rester en petit signaux et petits déplacements.
Je laisse le calcul "en utilisation SONO" aux spécialistes.
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